Стамески BeaverCraft: халтура, зато дешево и отечественное

Описи, відгуки, рекомендації щодо використання та застосування
Ответить
Аватара пользователя
shapirus
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 04 июн 2008, 19:43
Откуда: Киев
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 197 раз

Стамески BeaverCraft: халтура, зато дешево и отечественное

Сообщение shapirus »

по случаю кое-какой работы по дереву пришлось тут обзавестись несколькими стамесками.

дай, думаю, возьму что-то от локального производителя, все-таки, небось, должно быть лучше рядового китая.

ну, заказал две штуки под маркой BeaverCraft. плоские. одну шириной 24 мм, другую 4 мм.

если в двух словах, то это не просто полуфабрикат (что норма для стамесок), но полуфабрикат, который надо переделывать, что также известно под словом "халтура".

к сожалению, без фоточек, т.к., хотя и была мысль, но я забил и просто довел их до ума.

пойдем по пунктам, разбирая заявленное производителем:
Ці інструменти для різьби по дереву заточені до бритвенної гостроти
это прямая ложь: стамески из коробки были весьма туповаты, не брили и толком не резали тонкую бумажку. но это еще полбеды, ведь практически любую новую стамеску надо первоначально заточить.

повністю готові до роботи відразу «з коробки»
это тоже прямая ложь, причем, тут все гораздо хуже, чем просто недостаточная острота.

я говорю о геометрии.

как известно, плоская стамеска должна иметь плоскую (не "на глаз вроде ровненько", а плоскую) или слегка вогнутую спинку. здесь же имеем то, что производитель стамесок вообще дупля не отбивает в том, для чего нужны стамески и как они используются. да, идущая на их изготовление стальная полоса слегка изогнута, это нормально, но, блин, неужели нельзя ее устанавливать правильной стороной при выполнении первичной фаски?

у стамески 24 мм полосу заточили так, что спинка оказалась на выпуклой стороне полосы, причем, весьма прилично выпуклой, горб был в несколько десятых миллиметра. естественно, для работы такая стамеска абсолютно не пригодна (любая выпуклость на спинке категорически недопустима), и по хорошему ее надо было вернуть в магазин как брак, но я забил, счев, что проще переточить. оказалось не проще: повозившись, я в итоге пришел к тому, чтобы слегка выбрать выпуклость фрезой, чтобы меньше потом стачивать на абразиве до плоскости, таким образом "японизировав" стамеску, если вы понимаете, о чем я.

у той, что шириной 4 мм, ситуация несколько лучше: там случай развернул полосу в руках заточника так, что спинка оказалась на вогнутой стороне полосы. но и тут проблема: производитель не только не понимает, какой у стамески должна быть спинка, но и ничерта не понимает в заточке вообще.

заточка... заточка, очевидно, выполнялась по техзаданию: "плевать на геометрию, сделай шоб блестело". результат: на обеих стамесках линия РК кривая и заваленная, со стороны спинки ЕСТЬ ФАСКА, выполненная на полировальном круге в ходе сбития заусенца. лицевая сторона тоже вся зализана на полировальном круге. итоговый угол на РК, судя по тому, как оно резало, градусов 60, не меньше. плоскость фаски на лицевой стороне, кто бы сомневался, тоже совсем не плоскость, а округлая выпуклость.

зато блестит все как у кота яйца (но даже это с характерными для полировального круга разводами). и лазерную гравировочку логотипа не постеснялись выполнить.

конечно, такая заточка подлежит полному удалению (в первую очередь из-за фаски на стороне спинки), после чего можно заточить как положено.
Ручки виготовлені з ясена, просочені лляною олією, мають зручну форму і не викликають втоми при тривалій роботі з інструментом.
форма норм и, может быть, там даже ясень, но на 24-миллиметровой стамеске ясень, если это он, оказался какой-то десятого сорта: стремная плохо обработанная рассохшаяся хрень с широченными трещинами. потребовалось шлифовать, поднимать ворс, еще раз шлифовать и заново пропитывать. но есть и плюс: нет дырок от шашеля, за это уже спасибо.

а на 4-миллиметровой с рукояткой все ок. такое ощущение, что вообще другая порода древесины: радикально более светлая, плотная, без щелей и трещин. вероятно, ясень именно на ней, а для широкой просто взяли рандомное полено из-под печки и выточили из него.

короче, будьте осторожны, особенно если у вас мало опыта (чтобы не пытаться начинать работать таким инструментом как есть из коробки).
не рекомендую вестись на крафтовость и отечественность. при всех соображениях насчет локального продукта лучше взять нормальную заводскую стамеску, где не будет проблем с геометрией (но тоже, конечно, лучше проверять при покупке) и не надо будет тратить кучу труда на перетачивание, снося всю эту крафтовую халтуру, а просто выполнить первую заточку в стандартном порядке.
Аватара пользователя
Nutty
МАЙСТЕР
МАЙСТЕР
Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 20 фев 2014, 21:26
Откуда: Вінниця
Благодарил (а): 413 раз
Поблагодарили: 1172 раза

Стамески BeaverCraft: халтура, зато дешево и отечественное

Сообщение Nutty »

Блін...хочаб ілюстративні фото б, аби розуміти шо, де і як - бо непонятно геть ніфіга :-(
Хто "ми" то, я один тут!
Аватара пользователя
Nerv
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 9661
Зарегистрирован: 09 окт 2009, 09:44
Откуда: Киев
Благодарил (а): 3664 раза
Поблагодарили: 1751 раз

Стамески BeaverCraft: халтура, зато дешево и отечественное

Сообщение Nerv »

Є кілька стамесок з епіцентру для різного домашнього ремонту, але ніколи й гадки не мав що вони повинні голити :=( ()(!
Carpe diem
Аватара пользователя
norther
Експерт по фінкам
Експерт по фінкам
Сообщения: 6663
Зарегистрирован: 23 дек 2011, 18:48
Откуда: Kiev
Благодарил (а): 2449 раз
Поблагодарили: 4713 раз

Стамески BeaverCraft: халтура, зато дешево и отечественное

Сообщение norther »

автору респект за багато літер. Але варто зазначити, що я чудово розумію, про що йде мова.
І чудово розумію обурення автора.
Свого часу я накупив на райбі якихось вінтажних і наче непгоаних стамесок.
Показав свому знайомому. Він подивився фото і порадив принести та заточити в нього.
Цей мій знайомий - гітарний майстер, останніх років 5 займається тим, що робить гітари з цілісної деревини
классу Martin Guitars. І досить багато має різного, в тому числі ручного інструменту.
Досить багато робив інструменту сам, і багато чого доводив до потрібного рівня фабричного.
Що можу сказати... це справді чималий і цікавий розділ. Кожна стамеска має своє призначення та
тип заточки. І має певну робочу гостроту. Це схоже як і з ножами: є різна гострота ножа,
різний кут загострення та різними способами. В кожного ножа - різне призначення. Так і в стамесок.
Я для себе тоді відкрив, що стамески мають бути "японизовані". Принаймні більшість.
Висновки зробив такі: якісний інструмент треба шукати, він в нас майже не продається,
бо дороге/вартісне до нас не часто везуть, а як везуть - то просять забагато.
Треба розуміти під які задачі потрібен інструмент. Треба розуміти цей сегмент ринку,
що і скільки вартує, і за що платиш. І досить часто фабричний інструмент потім потребує
подальшого апгрейду в плані заточування, бо з фабрики це на рівні 3 з "-", як повезе.
І ще розуміння нюансів доробки заточки/спуску під себе , під свої задачі.
Подібний інструмент потребує (як і ножі) розуміння геометрії робочих поверхонь
і яким способом цього досягти. І відповідної навички.
Сам інструмент має бути певного рівня якості. Думаю, присутні на форумі розуміють,
що китайський ноунейм кухонник можна загострити на сету водних каменів,
але все одно, він не буде працювати так, як японський кухонник середнього чи топ сегменту.
Не варто очікувати дива від дешевих стамесок . Щоб мати рівень їзди на Мерсі - треба Мерс.
Талановитий автотехнік може вкласти в Ланос кучу часу (і грошей), але Мерс не отримає.
Такі речі я розумію лише коли є час та натхнення. Людина хоче отримати певний фан.
Або в черговий час довести: дива не трапилось .
з повагою
Аватара пользователя
norther
Експерт по фінкам
Експерт по фінкам
Сообщения: 6663
Зарегистрирован: 23 дек 2011, 18:48
Откуда: Kiev
Благодарил (а): 2449 раз
Поблагодарили: 4713 раз

Стамески BeaverCraft: халтура, зато дешево и отечественное

Сообщение norther »

Nerv писал(а): 05 янв 2025, 12:38 Є кілька стамесок з епіцентру для різного домашнього ремонту, але ніколи й гадки не мав що вони повинні голити :=( ()(!
а ножі повинні? Є станки та інші штучки для гоління.
І чому деякі точать ножі до стану гоління? (особливо заточники, що за гроші).
вони планують їх використовувати під гоління?
але є певні види робот де потрібна саме така гострота на стамесках.
Щоб могли і волосину застругати.
Аватара пользователя
shapirus
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 04 июн 2008, 19:43
Откуда: Киев
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 197 раз

Стамески BeaverCraft: халтура, зато дешево и отечественное

Сообщение shapirus »

все так, кроме вот этого.
norther писал(а): 05 янв 2025, 13:52 Не варто очікувати дива від дешевих стамесок .
никакого чуда никто не ждал, да чудес и не требуется.

ожидалось простое соблюдение базовых геометрических параметров.

понятно, что идеально плоская спинка на практике труднодостижима, поэтому на заводских стамесках ее обычно и не найдешь: производитель идет более простым путем и делает ее вогнутой. потом при первичной заточке и в дальнейшем спинка автоматически приобретает локальные плоскости перед РК и ближе к рукояти, чего оказывается достаточно для работы.

а выпуклая спинка это не "что вы хотите от дешевого товара?", это брак. так же точно браком является и наличие фаски (подвода) на РК со стороны спинки. цена товара не обязывает заточника выполнять ту операцию, которая автоматически делает товар бракованным.

что касается цены. я после этого биверкрафта купил еще пару стамесок:

а) чуть поприличнее, марки Irwin, за что-то около 500 грн: с геометрией все в порядке, спинка слегка вогнута, фаски на спинке нет, угол лицевой фаски 25 градусов, фаска плоская и не перекошена, то есть, все практически идеально. делай основной подвод, снимай заусенец на спинке, и можно работать;

б) совсем дешевый (до 200 грн) рядовой китай для переточки под другие цели: точно так же спинка вогнутая, фаски на спинке нет. угол на лицевой фаске уже около 30 градусов, плоскость фаски слегка перекошена, но не критично. снова нет надобности переделывать, заточил и работай.

снижение цены инструмента оправдывает применение более дешевых материалов и отсутствие украшательств, но обязательная функциональность (а в стамеске правильная геометрия является ее частью) должна соблюдаться, иначе инструмент называется не удешевленным, а бракованным.
Аватара пользователя
shapirus
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 04 июн 2008, 19:43
Откуда: Киев
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 197 раз

Стамески BeaverCraft: халтура, зато дешево и отечественное

Сообщение shapirus »

Nerv писал(а): 05 янв 2025, 12:38 Є кілька стамесок з епіцентру для різного домашнього ремонту, але ніколи й гадки не мав що вони повинні голити :=( ()(!
зависит от применения. если стамеской выдалбливать ниши при помощи молотка, то больше нужна механическая прочность, чем острота.

а если резать вручную при тонких работах типа удаления неровностей и выравнивания плоскостей, то чем острее, тем лучше, особенно в тех грустных случаях, когда приходится резать навстречу направлению роста волокон.

брить они, конечно, не должны, но как-то так автоматически получается, что стамеска нужной остроты оказывается способна еще и брить.
Аватара пользователя
shapirus
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 04 июн 2008, 19:43
Откуда: Киев
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 197 раз

Стамески BeaverCraft: халтура, зато дешево и отечественное

Сообщение shapirus »

Nutty писал(а): 05 янв 2025, 12:23 Блін...хочаб ілюстративні фото б, аби розуміти шо, де і як - бо непонятно геть ніфіга :-(
достаточно трохи поработать стамеской при резьбе по дереву, и все станет сразу понятно)

можно описать проще. стамеска кладется спинкой на плоскость и двигается вперед. правильно заточенная стамеска при этом будет срезать все, что над этой плоскостью выступает, что от нее и требуется. неправильно заточенная (с фаской при РК со стороны спинки) стамеска или стамеска с выпуклой спинкой будет эти неровности не срезать, а стараться на них наехать и обогнуть их.

ну а методика финиша заточки под кодовым именем "поелозить по полировальному кругу на точиле" и результат, который она дает, думаю, и без фоток должны быть хорошо известны всякому, кто вообще вникал в заточное дело глубже среднего. впрочем, кое-где эта методика тоже вполне оправдана. к примеру, на топорах (и то не всех) или еще где-нибудь, где позволяет геометрия изделия и не критичны некоторые завалы углов.

эта методика, кстати, как я понимаю, основная при заводской заточке ножей. вот типичный пример того, как это выглядит. просматривается завал угла (здесь нельзя сказать, насколько он большой, но можно представить, как легко завалить кромку на большой угол на мягком круге) и то, какой чудный заусенец это дело вытянуло. здесь, в отличие от стамески, это не критично и оправдано при массовом производстве, т.к. заточка симметричная двусторонняя и нож будет неплохо резать из коробки, а переточка в дальнейшем не составит труда и не потребует переслесаривания.

Изображение
Ответить

Вернуться в «Спеціальні ножі, мультитули, шанцевий інструмент»