Заточка в линзу

[olegpan]

Задумался заточить пару своих ножей в линзу.
В наличии точилка с поворотным механизмом, но без приспособы для линзы.
Думаю поточить в несколько фиксированных углов. Сама рк в 40 градусов, потом несколько проточек с меньшим углом.

Интересует практический опыт кто пробовал - сколько ступеней нужно? Какие градусы оптимальны?

П.с. и главное - насколько страшным получается результат?

[Мутний]

olegpan, а навіщо? Це ж вийде підвод і ступеньки після нього? Якщо не стоїть задача дуже рівно та стругання волосини всією довжиною РК можна руками хоч бруски хоч наждачка.
ПС гадаю варто просто спробувати на чомусь лівому і зрозуміти чи це твій шлях і обрати варіант оптимальний.

[olegpan]

Мутний, проблема в том, что отсутствуют инструменты контроля - измерение угла заточки и радиуса кривизны линзы.
В реале - у меня есть Ф1. Я его подтачивал много лет, потом я понял, что он как-то нифига не режет. Думаю, что линза становилась все более выпуклой.
Но как это измерить - непонятно.

По итогу я Ф1 переточил на прямой прогнозируемый подвод. Но это такое себе решение.

Требования к заточке довольно высокие - может и не строгать волос, но уж запястье брить "с отлетом" точно.

[Nerv]

В мене кухоний топорик заточений в лінзу. Таким брав. Рубає наче гарно, от підточувати якось не зручно

[Yurassik]

Брить и резать - немножко разные задачи, для бритья важна сама РК, ну, может, полмиллиметра подвода. Линза с резом мягких материалов справляется отлично, на массиве твердого дерева, как по мне, хуже. Чтобы выполнить линзу, можно поточить на мягком подкладе под брусок или наждачкой, линза сама образуется, а потом навести микроподвод градусов на 35-40 уже на точилке.
Я тут на днях развлекался - сделал клиночек с толщиной 3,8 мм, прямыми спусками от обуха в ноль и шириной 10 мм. Так вот, дерево строгал отлично, домашнюю бастурму резал преотвратно. Сегодня пересвел в легкую линзочку с толщиной обуха 3 мм, начал резать все.

[Ramok]

измерение угла заточки

По відчуттю торкання каменю і рк. Ну або оптика і маркер.

радиуса кривизны линзы

Дивлячись, що різати збираєтеся. Низька лінза - дуракостійка, висока - ріже, як фінка, але і слабка практично така ж.

[olegpan]

По відчуттю торкання каменю і рк. Ну або оптика і маркер.

Такое уже пробовал на Ф1 - и камень, и наждачка на подложке - ну, такое. А в микроскоп тоже не особо что на линзе рассмотришь.

Поэтому и задумался инструментально задать угол в 40 градусов, но за счет убирания грани подводов - обеспечить лучший рез при таком не самом резучем угле.

[olegpan]

Линза с резом мягких материалов справляется отлично, на массиве твердого дерева, как по мне, хуже.

Тут смотря что выбирать за базу для сравнения. Если взять 2 ножа с углом к РК в 40 градусов, то по идее линза должна резать любые материал лучше - так как по сути имеем меньшее сведение и нож будет легче входить в материал.

[Фішер Мен]

можно поточить на мягком подкладе под брусок

І на гріндері на провисаючій стрічці. Чи на жовтому крузі з липучкою. Це по швидкому

[olegpan]

Це по швидкому

Не, надо качественно. Без заусенцев, с зеркальной или мутно-зеркальной кромкой.

[valera_dnepr]

Думаю поточить в несколько фиксированных углов. Сама рк в 40 градусов, потом несколько проточек с меньшим углом.
Интересует практический опыт кто пробовал - сколько ступеней нужно? Какие градусы оптимальны?

Та в принципі двох фасок буде цілком достатньо. Якщо перша з виходом на рк це 40 загальних, то друга 28-32 (треба дивитися зведення).
Максимально зручне співвідношення стійкості та зручності різання буде при ширині першої фаски 30% відносно другої. Якщо зробити менше, то проникнення в матеріал зросте, але стійкість зменшуватиметься... Якось так.

[Wodan]

Есть приспособа под апекс для линзы. Купил, попробовал - не мое. Но какая-то линза получилась. И даже резала

[olegpan]

valera_dnepr, спасибо, то, что надо. Как вообще мнение по такой заточке - имеет смысл? Или только в особых случаях - когда сталь посредственная, к примеру?

[Khold]

когда сталь посредственная

так лінза цей момент не виправить
Лінзи наче на більш менш нормальних залізках роблять, інакше воно того не варто

[olegpan]

Khold, это понятно. Меня интересуют отзывы по такой заточке.
Изначально думал в ступени 4 делать, но может и не стоит так страдать.

[Мутний]

Регрінд зі зменшенням товщини обуха мабуть допоможе

[Roomster]

1. Треба розділяти конвексну заточку та лінзовидний стрій самого клинка. Заточка в конвекс не виправить зіпсовану/пошкоджену лінзу спусків. Тут тільки гріндер в допомогу.
2. На практиці вияснив для себе, що сенсу в конвексі нема для ножів з тонким зведенням і грамотною геометрією клинка.
3. Конвекс допомагає покращити різ саме на клинках з посередньою сталлю та відносно товстим зведенням (особливо на вузьких клинках з товстим обухом)
4. Найлегше, продуктивне виконання конвексу - ступінчата заточка з подальшим згладжуванням граней, або без. Величини кутів підбираються в залежності від поставлених задач та вимог до результату( різ, естетика...)
Звісно, все викладене, виключно мої висновки. Особисто для власних потреб питання конвексної заточки я закрив і....відкинув

[olegpan]

Найлегше, продуктивне виконання конвексу - ступінчата заточка з подальшим згладжуванням граней, або без. Величини кутів підбираються в залежності від поставлених задач та вимог до результату( різ, естетика...)

Вот это и интересует - сколько ступеней, какие углы относительно угла РК.
Пока есть цифры по 2 подводам - РК на 40, следующий угол плюс-минус 30 градусов.

[Ramok]

Тут смотря что выбирать за базу для сравнения. Если взять 2 ножа с углом к РК в 40 градусов, то по идее линза должна резать любые материал лучше - так как по сути имеем меньшее сведение и нож будет легче входить в материал.

Не набагато.

[olegpan]

Ramok, тут пример кухонника, по сути. Сведение в 0.3мм, потому и разница не глобальная.
По сути, такой нож редко точат под 40 градусов.
Хотя те же парашные совы и тонкую кухню делают в линзе.

Все становится иначе при сведени в 0.6-0.8мм.

[olegpan]

Поглядел Ютуб.
Похоже, есть способ точить именно линзу. Для этого надо либо обеспечить излом штанги, либо с помощью длинного заднего упора создать наклон бруска.
По идее, это будет намного быстрее и правильнее, чем точить в несколько подводов, каждый проходя несколькими абразивами.

[Кузьмич]

Поглядел Ютуб.
Похоже, есть способ точить именно линзу.

Поділитесь посиланням?

[Ramok]

olegpan, пам'ятаю, хтось був проти широкої лінзовидної РК колись на пласких спусках.

[Мутний]

Конвекс таки дивна річ, дає змогу різати і рубати тому, що зазвичай фізично не має то робити, лише лом, але загострити танці з бубном.

Хоча для себе не бачу проблеми й для тс теж, оскільки рідний варіант його влаштовував. А на заводі явно грінлером загострюють, тож знайти хто в нас то відновить по всій площині клинка наприклад, щоб фініш красивий був і далі вже лише правити на пасті на шкірі.
Все інше не дасть такого кардинального та рівномірного й красивого результату.

[Roomster]

По идее, это будет намного быстрее и правильнее, чем точить в несколько подводов, каждый проходя несколькими абразивами.

Все з точністю до навпаки. Цимес ступінчатої заточки в тому, що "вилизуєте" ви тільки фаску біля рк, інші сходинки нема потреби проходити всіма абразивами. А от при спробі зробити конвекс за допомогою гнутої направляючої чи перекошеного абразива, стикнетесь з проблемою нерівномірого виходу на рк чи верху підводу, бо стукати по обмежувпчам ходу штанги те ще задоволення.. Люди колхозять пружини, резинки, тренують моторику.. але все одно, як правило після заточки на приспособі, доводять вручну на стропі з пастою чи шкірі. Або хитрять з фінішними проходами абразивом вздовж рк.... Промислово лінзу роблять тільки на гріндерах з провисаючою стрічкою але....теж вручну. Тож крутизна лінзи на різних ножах з під руки одного майстра може відрізнятись в любих діапазонах. Давно якось дивився великий цикл відео по ножам від москальских Сов...тестили їх там , міряли ті лінзи, різали.... Це у них зараз тренд такий - дрочать на ту лінзу як дурні. Всі ножові блогери та заточники... Тьху .. Чур мене. Воно звісно, як експеримент має право на життя, але шоб морочитись виключно на конвексну заточку? Ну, нахєр