Куда уходит Аксис?

Всі питання щодо ножів, їх експлуатації та обслуговування
Аватара пользователя
olegpan
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4887
Зарегистрирован: 22 дек 2010, 02:39
Откуда: Днепр
Благодарил (а): 959 раз
Поблагодарили: 1585 раз

Куда уходит Аксис?

Сообщение olegpan »

Недавно столкнулся с неприятным явлением.
Я довольно-таки нервный относительно всяких люфтов и побрякиваний в ноже. И одновременно с этим люблю, чтобы нож летал и "стрелял".
Сейчас у меня на руках есть 2 ножа с аксисом - Бенч Бейлаут и ЗигЗауер К320 (ну, тут не совсем аксис, но не суть).

Вчера достал Бенч из закромов с мыслью смазать его перед теплым сезоном. И с удивлением обнаружил ощутимый вертикальный люфт. Зажимаем клинок и прямо ощущаем отчетливые шевеления и микростучки при вертикальном покачивании с приложением.....ну, некоего среднего усилия.
Впервые с момента покупки разобрал, смазал, перевернул на всякий случай упорную бонку (вдруг реальная выработка больше видимой). И - ноль результата. Ощутимых следов выборки/деформации не заметил.
Вертикальный люфт уходит только при затягивании осевого очень сильно - так, чтобы силы большого пальца не хватало для выстреливания клинка. При этом, палец у меня довольно "опытный - к примеру, я без проблем стреляю Колдами - Спартаном и 4Максом.
Если же осевой установить на "фиджетабельном" уровне - то есть, замок отгибаем и клинок спокойно бегает туда-обратно от легких взмахов кистью - люфт прямо неприятный.

Достал К320 - может, чуть получше ситуация, но примерно тоже самое.
Вся загадка ситуации в том, что ножи у меня с новья и я уверен на 95%, что на новых вертикального люфта не было или был он совсем уж минимальным. Горизонтального люфта на обоих ножах до сих пор нет.

Кто сталкивался с таким, какие причины знаете/подозреваете?
У меня версий несколько - весьма экзотические, но других нет:
1. В посадочном месте со временем больше шевелится осевой, точность совпадения вырубка-лыска не максимальная, на разобранном ноже осевой имеет некий радиальный шат в гнезде
2. Стержень аксиса со временем "вытирает" себе седло на упорной части клинка, после чего упирается в конец седла и "расклинивания" не получается. Но, с другой стороны, я пробовал пальцами сильно дослать аксис вперед - не дает особого эффекта. И вообще сомнительно, так как М4 на клинке явно устойчивее, чем сталь ползунка.
3. Я бы подумал на износ осевого, но на Бейлауте осевой вообще без следов износа - легчайшие следы на воронении и не более. К320 не разбирал.

Больше склоняюсь к первой версии - с этим вяжется, что когда сильно зажимаем осевой, люфт почти уходит - осевому сложнее люфтить в лыске. Но уверенности нет.

Личный опыт, прочитанная информация - приветствуются :)(:?

П.С. сейчас задумчиво клацаю Сививи со слабеньким (вроде как) баттон-локом. Дешевый нож с некоторыми конструктивными просчетами рукояти. Но ведь, блин, монолит. Абыдна....
Аватара пользователя
RPD_macro
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5281
Зарегистрирован: 25 май 2020, 09:36
Откуда: Київ
Благодарил (а): 2588 раз
Поблагодарили: 7429 раз

Куда уходит Аксис?

Сообщение RPD_macro »

люфт появился лежания в коробке? или клацали им так что все стерлось?
S110V :sad: M398
DakizBabakwas
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 03 дек 2022, 21:08
Откуда: Україна
Благодарил (а): 576 раз
Поблагодарили: 1071 раз

Куда уходит Аксис?

Сообщение DakizBabakwas »

На моем бенче вертикальный люфт уходит если в открытом состоянии ножа оттянуть ригель замка и отпустить. Ригель выстреливает и залипает. Люфт уходит. Думаю это просто особенности замка. Не переймаюсь.
Аватара пользователя
olegpan
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4887
Зарегистрирован: 22 дек 2010, 02:39
Откуда: Днепр
Благодарил (а): 959 раз
Поблагодарили: 1585 раз

Куда уходит Аксис?

Сообщение olegpan »

RPD_macro, ну, смотрите - ножам года по 2 примерно и да, я иногда люблю поклацать. Но так как ножей у меня несколько десятков, то не могу сказать, что много клацал именно этими. Много носил и продолжаю носить как ЕДС, иногда могу очень короткие тренировки по надрезанию подходящих объектов провести.....но вряд ли Бейлаут тут был задействован, К320 - возможно.
Если говорить об износе - на упорной бонке Бейлаута виден след от встречи с клинком, но именно след. Да и я ее развернул (там возможны 2 позиции).
У К320 странно, но след на пяте клинка, а бонка безупречна. Там правда полукругом место встречи сделано - свой специфика.
А больше - чему там стираться? Осевой на Бейлауте без ощутимых потертостей.
Аватара пользователя
RPD_macro
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5281
Зарегистрирован: 25 май 2020, 09:36
Откуда: Київ
Благодарил (а): 2588 раз
Поблагодарили: 7429 раз

Куда уходит Аксис?

Сообщение RPD_macro »

То есть новый был без люфта, а потом люфт появился после после нескольких клацаний?
S110V :sad: M398
Аватара пользователя
olegpan
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4887
Зарегистрирован: 22 дек 2010, 02:39
Откуда: Днепр
Благодарил (а): 959 раз
Поблагодарили: 1585 раз

Куда уходит Аксис?

Сообщение olegpan »

DakizBabakwas писал(а): 01 мар 2023, 10:45 На моем бенче вертикальный люфт уходит если в открытом состоянии ножа оттянуть ригель замка и отпустить. Ригель выстреливает и залипает. Люфт уходит. Думаю это просто особенности замка. Не переймаюсь.
Кстати, хороший тест. Люфт не ушел совсем, но стал сильно меньше. Хотя, странно то, что при досыле пальцами, где усилие можно сделать в разы больше - такое не получается.
Хм....таки получается, что Аксис себе седло протирает на пятке клинка?
Аватара пользователя
olegpan
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4887
Зарегистрирован: 22 дек 2010, 02:39
Откуда: Днепр
Благодарил (а): 959 раз
Поблагодарили: 1585 раз

Куда уходит Аксис?

Сообщение olegpan »

RPD_macro писал(а): 01 мар 2023, 10:51 То есть новый был без люфта, а потом люфт появился после после нескольких клацаний?
Скорее после пары лет клацаний и ношения с некоей периодичностью.
Аватара пользователя
RPD_macro
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5281
Зарегистрирован: 25 май 2020, 09:36
Откуда: Київ
Благодарил (а): 2588 раз
Поблагодарили: 7429 раз

Куда уходит Аксис?

Сообщение RPD_macro »

У меня на грипе-s30v виден износ самого стержня аксиса после такой же пары лет.
Последний раз редактировалось RPD_macro 01 мар 2023, 10:55, всего редактировалось 1 раз.
S110V :sad: M398
DakizBabakwas
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 03 дек 2022, 21:08
Откуда: Україна
Благодарил (а): 576 раз
Поблагодарили: 1071 раз

Куда уходит Аксис?

Сообщение DakizBabakwas »

olegpan,
Тоже удивился что пальцем так сделать не получается.
DakizBabakwas
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 03 дек 2022, 21:08
Откуда: Україна
Благодарил (а): 576 раз
Поблагодарили: 1071 раз

Куда уходит Аксис?

Сообщение DakizBabakwas »

olegpan,
Как вариант заказать пружины аксиста из более жесткой проволоки раза в два три.
Аватара пользователя
olegpan
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4887
Зарегистрирован: 22 дек 2010, 02:39
Откуда: Днепр
Благодарил (а): 959 раз
Поблагодарили: 1585 раз

Куда уходит Аксис?

Сообщение olegpan »

RPD_macro писал(а): 01 мар 2023, 10:54 У меня на грипе-s30v виден износ самого стержня аксиса после такой же пары лет.
И появился вертикальный люфт?
Как определяете износ? Визуальная потертость стержня?
Аватара пользователя
olegpan
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4887
Зарегистрирован: 22 дек 2010, 02:39
Откуда: Днепр
Благодарил (а): 959 раз
Поблагодарили: 1585 раз

Куда уходит Аксис?

Сообщение olegpan »

DakizBabakwas, ну, как вариант, но там диаметр надо будет наращивать, да и скорее всего эти пружины будут быстрее ломаться.
Аватара пользователя
Khold
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1367
Зарегистрирован: 13 мар 2018, 19:58
Откуда: Kharkiv
Благодарил (а): 2796 раз
Поблагодарили: 1244 раза

Куда уходит Аксис?

Сообщение Khold »

Так як в мене з ножів лишились майже тільки самі бенчі та Рітери можу сказати що це для аксіса нормально в силу конструкції. Десь це більше відчувається десь меньше. Десь зовсім немає. Але це все відносно.
Приклад з моїм міні адамасом (обожнюю цей ніж) - знімеш клинок, все змастиш, збереш - моноліт! Клиночок літає, все масляно плавно, аж ерекція. Через деякий час може з'витися вертикальний люфт на ньому, при чому такий шо аж неприємно, аж цокотить. Перебереш знову - все нормально, а іноді нічого не змінюється. І замок притискав, і шайби місцями міняв. От зараз все ок. Але я знаю шо він з'явиться :)
Прийшов до висновку - якщо дірка в клинку і осьовий досить легко одне в одного влазять - це майже 100% буде люфт. При такій конструкції отвір для осьового має мати близько нульову похибку. (Якщо я зрозуміло висловлююся.) А ще ця лиска (D-shaape) на осьовому дає місце для маньовру.
Майже на всіх бенчах можна знайти цей люфт, все буде залежати від прикладеної сили, наскільки затягнутий осьовий, та як конкретно в даному відкритті зайшов замок. Іноді може бути дійсно моноліт.
Хог, наче модернізували замок і в них з цим наче краще (в них досить щільно осьовий входить), але теж можна зустріти, хоч і на межі відчуттів. (В моїх рітерах на якомусь наче було мікро похитування)
Тож як на мене це особливість конструкції. А саме через те, що отвір на якісь там мікрони (чи хто вони) більше ніж освьовий. Тож маємо з одного боку непохитність (на стороні замку) а з іншого боку оце зазор між осьовим і диркою клинку.
Зараз, коли замок пішов у маси деякі компанії може призведуть то в абсолют і він стане ідеальний. Подивимось.
Аватара пользователя
olegpan
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4887
Зарегистрирован: 22 дек 2010, 02:39
Откуда: Днепр
Благодарил (а): 959 раз
Поблагодарили: 1585 раз

Куда уходит Аксис?

Сообщение olegpan »

Хм....тут я прикинул....а не дело ли все в том самом покрытии?
Оба стержня аксиса в моих ножах покрытые воронением или блэквошем - хз как определить чем именно.
Возможно, что на новых покрытие без протертостей и оно более мягкое в сравнении со сталью под ней. Пока покрытие есть - стержень заходит дальше и подклинивается на том самом покрытии.
Плюс новая пружина явно мощнее, чем после многих клацов и хранения - она подсаживается.

П.С. метод с отпусканием аксиса лучше работает на К320, где часть воронения еще можно разглядеть. А на бенче стержень уже светлый со всех сторон, там эффект менее выражен.
Аватара пользователя
olegpan
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4887
Зарегистрирован: 22 дек 2010, 02:39
Откуда: Днепр
Благодарил (а): 959 раз
Поблагодарили: 1585 раз

Куда уходит Аксис?

Сообщение olegpan »

Khold, интересно, что после переборки/смазки люфт на Адамасе вашем уходит. За счет чего это происходит - непонятно. Возможно, просто стержень аксиса другой поверхностью начинает тереть?
Но вы меня немного успокоили, что на всех аксисах похожая ситуация - морально легше :smile:
Аватара пользователя
Khold
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1367
Зарегистрирован: 13 мар 2018, 19:58
Откуда: Kharkiv
Благодарил (а): 2796 раз
Поблагодарили: 1244 раза

Куда уходит Аксис?

Сообщение Khold »

olegpan, скоріше за все через те, що я з п'ятки бруд стираю. і він більш вільно заходить.
Як правильно тут порадили, більш потужні пружини можуть вирішити трохи цю проблему. Але я майже впевнений шо не до кінця.
Аватара пользователя
RPD_macro
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5281
Зарегистрирован: 25 май 2020, 09:36
Откуда: Київ
Благодарил (а): 2588 раз
Поблагодарили: 7429 раз

Куда уходит Аксис?

Сообщение RPD_macro »

olegpan писал(а): 01 мар 2023, 11:00 появился вертикальный люфт?
Как определяете износ?
Не появился, там запас есть по ходу замка.
Определяется безоружным глазом выработка)
S110V :sad: M398
Аватара пользователя
olegpan
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4887
Зарегистрирован: 22 дек 2010, 02:39
Откуда: Днепр
Благодарил (а): 959 раз
Поблагодарили: 1585 раз

Куда уходит Аксис?

Сообщение olegpan »

Khold писал(а): 01 мар 2023, 11:11 більш потужні пружини можуть вирішити
А реально ли это? Нужна будет более толстая проволока, а как она в пазы свои на стержне ляжет?
Аватара пользователя
olegpan
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4887
Зарегистрирован: 22 дек 2010, 02:39
Откуда: Днепр
Благодарил (а): 959 раз
Поблагодарили: 1585 раз

Куда уходит Аксис?

Сообщение olegpan »

Khold писал(а): 01 мар 2023, 11:11 що я з п'ятки бруд стираю. і він більш вільно заходить.
Появилась мысль - подполировать слегка это место. Да, чуть потеряем в запасе на сработку, но возможно, будет лучше расклиниваться. У Бейлаута запас небольшой - там наверное стремно, а на К320 запас больше - можно
Аватара пользователя
Khold
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1367
Зарегистрирован: 13 мар 2018, 19:58
Откуда: Kharkiv
Благодарил (а): 2796 раз
Поблагодарили: 1244 раза

Куда уходит Аксис?

Сообщение Khold »

olegpan, не обов'язково вона має бути товстішою. Вони можуть бути просто трохи коротші, або закалені трохи інакше
Доречі в міні адамаса досить м'які пружини. Я б бажав трохи жорсткіші
Аватара пользователя
RPD_macro
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5281
Зарегистрирован: 25 май 2020, 09:36
Откуда: Київ
Благодарил (а): 2588 раз
Поблагодарили: 7429 раз

Куда уходит Аксис?

Сообщение RPD_macro »

Более толстая пружина добавит только проблем закрывания, а люфт не поможет убрать. На ganzo тугие пружины попались раз, это ()(! ()(! ()(!
S110V :sad: M398
Аватара пользователя
olegpan
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4887
Зарегистрирован: 22 дек 2010, 02:39
Откуда: Днепр
Благодарил (а): 959 раз
Поблагодарили: 1585 раз

Куда уходит Аксис?

Сообщение olegpan »

Khold писал(а): 01 мар 2023, 11:16 Доречі в міні адамаса досить м'які пружини. Я б бажав трохи жорсткіші
Да, в бейлауте тоже мягкие.
Кстати, скоро ко мне еще чайна-апекс приедет в лице SRM - попробую отследить как на нем ситуация. И если не устроит - как раз будет норм для упражнений/допила.

П.С. короткие и жесткие пружины - наверное, будут ломаться :( Все же тут ударная нагрузка есть. Я слышал, что и штатные пружины ломают люди, хотя я пока ни одной пружины не сломал.
yuriy78
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 02 окт 2015, 12:39
Откуда: Украина, Полтава
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 24 раза

Куда уходит Аксис?

Сообщение yuriy78 »

Такая же ерунда у меня была на Бон Коллекторе большом, Контего, 710, 520. На всех со временем ощущался вертикальный микро люфт. На Бон Коллекторе мини у сына люфта нет вообще, даже если шатать очень сильно.
520 мой ЕДЦ уже больше пяти лет, все остальные с аксисом продал. На новом люфта не было вообще, потом где то через 3 месяца появился небольшой, потом лопнула пружина аксиса. Написал Бенчам, описал проблему. Ответили что люфт может быть связан с браком оси аксиса или осевого винта, выслали два комплекта пружинок, новый аксис, новый осевой, упорный штифт, клипсу вороненую (клипсу просто попросил с надеждой что прокатит и прокатило :-D ). После разборки ножа сравнил целую пружинку с новой, расстояние между верхними концами пружинки на старой было меньше, соответственно со временем она деформировалась и усилие прижатия акиса уменьшилось. Замерял толщину новой оси аксиса и осевого, оказались точно такие же как старые. Решил сразу начать с замены пружинок, поскольку решил, что проблема в их деформации. Перед сборкой отполировал шайбы, места контакта с шайбами на лайнерах, наждачкой 1500 зачистил выемки в плашках под пружинки аксиса, смазал блю любом, собрал до кучи. Люфт пропал. Примерно через месяц опять появился. Потом высмотрел в ютубе ролик в котором автор утверждал, что если осевой перевернуть 180 градусов и люфт якобы пропадает. Разобрал, перевернул, пружинки аксиса растянул что бы усилие стало больше, люфт пропал потом опять появился. Заметил еще одну закономерность, люфт у меня пропадает после смазки ножа. В собраном состоянии пару капель смазки в район осевого с двух сторон, раз 10 разложить-сложить, пошатать клинок горизонтально вправо-влево и люфт пропадает. Но со временем собака опять появляется ()(! . Так и живем с 520-м уже больше 5-ти лет, поменять на какой либо другой желания не возникает, нож очень нравится и всем полностью устраивает.
Пы.Сы Сейчас достал нож и поставил на стол РК вниз. Правой рукой прижал рукоятку к столу, левой надавливал на клинок. Видно как при надавливании на клинок ось аксиса слегка смещается в сторону открывания, буквально на пол миллиметра. Если взять нож в руку и пальцами дожать аксис в сторону закрывания и держать, люфта нет. Возможно проблема все таки в слабых пружинках.
Аватара пользователя
Мутний
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 8802
Зарегистрирован: 09 дек 2010, 23:47
Откуда: Переяслав
Благодарил (а): 2654 раза
Поблагодарили: 1905 раз

Куда уходит Аксис?

Сообщение Мутний »

Теж за пружини спершу подумав, але мабуть таки як з лайнер/фрейм локами. Тобто площини і їх поверхності, хід замка й т.п. грають ключову роль.
Стародавні Бенчі люфтів не мали, де вусаті метелики, так само й Колди з аус8 не зустрічав з люфтами, Спаї теж буває. Якщо хочеться тугої посадки деталей, хід м'який та плавний, то дорога хочаб до КР і його Себи. Зараз правда хз як в них все, але попередні дуже добре підганяли деталі. Зараз хіба китай так зможе)
Задоволення від користування хорошою річчю, триває значно довше, чім задоволення від зекономлених грошей.
Аватара пользователя
olegpan
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4887
Зарегистрирован: 22 дек 2010, 02:39
Откуда: Днепр
Благодарил (а): 959 раз
Поблагодарили: 1585 раз

Куда уходит Аксис?

Сообщение olegpan »

Нда, а я думал, что сейчас будет куча народа рассказывать, что "у меня на 30 бенчах - люфтов нет, покупай оригинал в Ибисе, а не палево" ()(!
А оказывается, проблема массовая.

Похоже, триадлок и лайнер наше все :( Миле уже больше 10 лет - вертикальный люфт ноль, сочетание горизонтального люфта и легкости открытия подобрать легче.
С автоматами тоже не совсем понятно - у меня Бенч Казбах люфтит, но возможно кнопка еще притрется.
Обидно, что дешевый китайский баттонлок работает лучше.
Ответить

Вернуться в «Про ніж»