Зачем нужна складная лопата?

[Кузьмич]

Решил открыть тему, потому что не могу понять поголовного увлечения складными лопатами Зачем нужна складная лопата и чем она лучше не складной?
Не для потролить, а просто интеесно чем складные высокотехнологичные девайся лучше обычной малой саперной лопатки

[himeraha]

самому намного больше нравиться МПЛ 1943-го, но тем не менее.
у той же бундесверовской лопатки много плюсов:
1) она складывается, что дает возможность положить в малый рюкзак, ибо мпл полностью не влазит
2) у неё удобная ручка-наболдашник, когда одна рука перпендикулярно черенку - это имхо часто увеличивает продуктивность.
3) она складывается стульчиком


ещё есть лопатка Швеция, 1934.
плюсы компактность, большая площадь лопасти. и тут качество в разы лучше чем у всего остального что я видел, но и вес побольше.

[il coltello]

чем складные высокотехнологичные девайся лучше обычной малой саперной лопатки

В самом вопросе заложен ответ: компактностью, весом, материалами (последнее утверждение может быть спорным, надо сравнивать конкретные модели).

[deily]

в основном весом и удобством в использовании.

[Gott]

Зачем нужна складная лопата и чем она лучше не складной?

Ответ на этот вопрос такой же как и ответ на вопрос: "чем складные ножи лучше фиксов"?
На мой взгляд, у складной лопаты только одно неоспоримое преимущество, по сравнению с не складной МПЛ: большие габариты инструмента во время работы и малые, во время транспортировки. Всё остальное, либо условности, либо надуманности.
МПЛ предназначена в основном, для работы ей лёжа, либо стоя на коленях. Стоя ей не поработаешь. А некоторыми складными моделями лопат,- можно.

она складывается, что дает возможность положить в малый рюкзак, ибо мпл полностью не влазит

А ей и не нужно влазить в рюкзак. Она отлично помещается на поясе, в чехле, или сбоку рюкзака. Вот моя. Очень удобно размещается сбоку рюкзака:

когда одна рука перпендикулярно черенку - это имхо часто увеличивает продуктивность.

Это действительно так. Но зато бундесовская лопатка (я так понял, что речь идёт в данном случае о ней) бесполезна в рукопашке. А с советской МПЛ можно выстоять против штык-ножа. Для солдат это имеет определённое значение.

В самом вопросе заложен ответ: компактностью, весом, материалами (последнее утверждение может быть спорным, надо сравнивать конкретные модели).

Не складная МПЛ надёжнее, чем любая складная (не зависимо от конструкции и страны-изготовителя). Легко чинится в походных условиях. К примеру, тот черенок, что на лопате с фото ниже, я выстругал за полтора часа не особо острым ножом, из подходящей ветки. Когда родной череной сломался из-за непомерной нагрузки на него.



У любой складной лопаты есть один, но очень существенный недостаток: шарнир-соединение рано, или поздно будет люфтить, изнашиваться и выходить из строя без возможности восстановления подручными средствами. Если дать на такую лопату несколько раз хорошие нагрузки, то нужно начинать уже думать о замене. А МПЛ можно нагружать намного серьёзнее. И хоть каждый раз, выезжая на природу, метать в дерево. И ничего ей от этого не будет. В крайнем случае, потребует замены черенок, что сделать очень просто.

[il coltello]

Мне категорически не нравятся маленькие раскладухи, напичканные допами. ИМХО, идеальный - складной Фискарз, но и днепропетровские хороши, за исключением того, что сложить их после пользования сложновато (иногда и при помощи отвертки разбирать приходится). Если лопаткой не копать картошку, то надежности складной - вполне достаточно, а уж положить сложенную лопатку в запаску в почти любом авто не проблема. Даже в большом автомобиле чем меньше места занимает девайс - тем лучше (за исключением случаев, когда лопата действительно нужна регулярно и конкретно).

[Кузьмич]

в основном весом и удобством в использовании.

Ну насчет веса, я не уверен, откуда легче, в складной металическая трубка, металическая муфта...
ну а насчет компактности... да она влезет в менший рюкзак, но помимо длины есть еще и объем, а он как мне кажется поболее у складных будет
материалы вы о чем, это что нож, сверло моя лопата уже даже не помню когда точена крайний раз, и постоянно в роли лагерной лопаты (туалет, иногда копание ям) + часто рубка льда, при этом отлично копает свободно взрезает дерн
насчет стульчика - даже не знаю что сказать

[soe]

категорически не нравятся маленькие раскладухи, напичканные допами

ідеал розкладної - саме Бундес, не репліки!
(на МПЛ також сталь нормальна тільки в деяких роках випуску).
суцільна сталь, там нема чому ламатися, на відміну від дерев'яного держака.
розрубав нею колись "айсберг" 1,5х1х0,5м
зручно вигрібати грунт з під колеса, якщо скласти її "мотигою" і т.ін.
ну "стільчик" - то таке...

P/S в комплекті в машині + повнорозмірна лопата і сокира Fiscars

[il coltello]

soe я мав на увазі лопатки менші за бундевіську. А, загалом, ми самі розуміємо свої потреби, якби я мав рубати "айсберг" я таки б брав нескладну.

[Gott]

в комплекті в машині + повнорозмірна лопата і сокира Fiscars

Вот это правильно! Помню, во время сильных снегопадов в конце марта, в этом году, когда Киев парализовало. Застряло возле дома во дворе несколько машин. Я помогал их вытаскивать водителям. На три застрявших машины была одна бундес-раскладуха и одна дюралевая лопата для уборки снега, одолженная за бутылку кем-то из водителей, у дворника из близлежащих домов. Бундесовской лопаткой большие объёмы снега грести в полусогнутом положении проблематично. Лопата для снега оказалась громоздкой, хлипковатой и неподходящей для разгребания машин в снегу. Посмотрел я на всё это и пошёл домой за БСЛ110. Ей, копая по очереди, мы и откопали из снега застрявшие машины..
Полноразмерным фискарём, думаю было бы не хуже.
Меня только не перестаёт удивлять, почему в багажнике каждой машины до сих пор не лежит по лопате и топору?! Ведь с этими инструментами и разгрестись от снега (грязи) можно самостоятельно, и дерево поваленное на дорогу, располовинить и оттащить с пути, и дровишек на крстёр нарубить, если в дороге чего случилось, в безлюдной местности, и землянку, или шалаш построить, в случае чего...

[himeraha]

в комплекті в машині + повнорозмірна лопата і сокира Fiscars

Вот это правильно! Помню, во время сильных снегопадов в конце марта, в этом году, когда Киев парализовало. Застряло возле дома во дворе несколько машин. Я помогал их вытаскивать водителям. На три застрявших машины была одна бундес-раскладуха и одна дюралевая лопата для уборки снега, одолженная за бутылку кем-то из водителей, у дворника из близлежащих домов. Бундесовской лопаткой большие объёмы снега грести в полусогнутом положении проблематично. Лопата для снега оказалась громоздкой, хлипковатой и неподходящей для разгребания машин в снегу. Посмотрел я на всё это и пошёл домой за БСЛ110. Ей, копая по очереди, мы и откопали из снега застрявшие машины..
Полноразмерным фискарём, думаю было бы не хуже.
Меня только не перестаёт удивлять, почему в багажнике каждой машины до сих пор не лежит по лопате и топору?! Ведь с этими инструментами и разгрестись от снега (грязи) можно самостоятельно, и дерево поваленное на дорогу, располовинить и оттащить с пути, и дровишек на крстёр нарубить, если в дороге чего случилось, в безлюдной местности, и землянку, или шалаш построить, в случае чего...

+1

[deily]

в основном весом и удобством в использовании.

Ну насчет веса, я не уверен, откуда легче, в складной металическая трубка, металическая муфта...
ну а насчет компактности... да она влезет в менший рюкзак, но помимо длины есть еще и объем, а он как мне кажется поболее у складных будет
материалы вы о чем, это что нож, сверло моя лопата уже даже не помню когда точена крайний раз, и постоянно в роли лагерной лопаты (туалет, иногда копание ям) + часто рубка льда, при этом отлично копает свободно взрезает дерн
насчет стульчика - даже не знаю что сказать

у меня мсл есть. и я лучше возьму полноразмерную китайскую лопату с укороченным держаком, бо мсл мне неудобная.
на танки я не хожу. от штыков тоже не отбиваюсь. и в дерево мне ее кидать не хочется...

[Milkman]

Копать большую яму я возьму полноформатную лопату.
А выйти в лес "пожарить шашлыки" меня вполне устраивает лопата вот такого типа.



Складывается в три раза, места занимает мало. Люфт не появляется по причине фиксации винтом.
МСЛ конечно надежнее, но переносить ее не так удобно.

[Zepe11in]

Не стоит преувеличивать надёжность МПЛ-50 при попытке перерубить нетолстый корень сразу раболталась это 43года выпуска, во время войны качество и не могло быть хорошее, и метал слабоват, ну и совдеповская сборка наверное роль играет. Поэтому про метание не может быть и речи.Складные имею бундесячую 3-х секционную и австрияцкую 2-х неплохие,прочные, но тяжёлые. Долго и в объёме не поработаеш. Понравились нескладные венгерская и ГДРовская, подобротней от наших будут.

[Владимир]

Была же уже ветка: http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic ... 5&start=60
Повторюсь:



6 лет служит верой и правдой. Весчь!

[Zepe11in]

Есть точно такая лопата, но с цельной деревянной ручкой. Фиксатор умер в 1-й день.

[лис77]

Не стоит преувеличивать надёжность МПЛ-50 при попытке перерубить нетолстый корень сразу раболталась это 43года выпуска, во время войны качество и не могло быть хорошее, и метал слабоват, ну и совдеповская сборка наверное роль играет. Поэтому про метание не может быть и речи.Складные имею бундесячую 3-х секционную и австрияцкую 2-х неплохие,прочные, но тяжёлые. Долго и в объёме не поработаеш. Понравились нескладные венгерская и ГДРовская, подобротней от наших будут.

Не соглашусь, была МПЛ 80-х годов , 3 ЕЛКИ, и есть МПЛ до 1942 года с обжимным кольцом которая, там даже толщина металла разная, елочка заворачиывалась даже от 10мм ветки, а старая до 5 см рубила нормально. Разница в весе при одинаоквых размерах примерно в 150 грамм

[Gott]

Не стоит преувеличивать надёжность МПЛ-50 при попытке перерубить нетолстый корень сразу раболталась

Лом тоже можно согнуть. Так что, он после этого никуда не годится?!

Не стоит преуменьшать полезность малой пехотной лопатки. В первую очередь она предназначена для окапывания в положении лёжа.
И здесь она является идеальным инструментом.
Все остальные виды деятельности являются для неё "не родными". Но и с ними она тоже справляется нормально. Если только при этом её не "убивать" сознательно.
Теперь конкретно по рубке.
Рубка корней лопаткой отличается от аналогичного действия топором. Но при этом почему-то народ упорно пытается рубить лопаткой так же, как и топором. То-есть, с силой и с размахом хренача лопаткой по корням..
Здесть есть три момента:
1. Если уж применять лопатку для рубки, то лучше брать себе лопатку старого образца, с длинными металлическими тяжами и обжимным кольцом на них. Такая точно не разболтается не при перерубывании корней и веток, ни при метании её в дерево. Лопатку с тулейкой использовать для этого нужно в крайних случаях, а не постоянно.
2. Лопатки выпуска военных годов действительно собирали быстро. Но сталь там не плохая, а отличная, по сравнению с теми же МПЛ 80х годов выпуска. *Которые (МПЛ 80х г.в.) уже в свою очередь по стали являются намного более привлекательными современных китайских подделок под МПЛ, лежащих за 50-60грн. на каждом базаре.
У меня сердце кровью обливается, когда доводится видеть процесс выбора человеком лопатки: когда стоя на базаре перед раскладкой и неторопясь перебирая несколько предложенных лопаток, в конце-концов покупатель выбирает китайскую, мотивируя это тем, что "..и с виду красивее МПЛ СССР, и по цене дешевле почти в два раза..". Я не понимаю, как можно быть настолько жадным и глупым одновременно?! Ведь для себя же берёшь! И не на один раз попользоваться! И знаешь же, что китайцы клепают из пластилиновой стали! Так зачем же экономить каких-то 40грн. и брать эту ерунду, когда рядом лежит та же МПЛ 80х годов,- проверенный временем и нагрузками инструмент. Возьми её!..
Не далее как прошлой зимой наблюдал подобную картину: с одним знакомым зашёл разговор о лопатках. Он заинтересовался, а я не отказал в информации. И расписал ему от и до,- в чём основные отличия и какими предпочтениями руководствоваться при покупке МПЛ. Он поехал брать и в результате купил себе китайскую лопатку. Мотивировав это тем, что "...она дешевле и точно такая же, как и советская..".
Я ему конечно же сказал сразу, что он лошара. На что он парировал, что это я зацикленный на совковом железе. Но жизнь всё расставила по своим местам, и довольно быстро. Через месяц этот же человек рассказал мне историю, как забуксовал колесом своей легковушки в заледенелой колее загородной дороги. Решил он своей лопаткой подрубить ледяную корку возле колеса, чтобы оно "зацепилось" за землю. В результате, не прошло и пяти минут, как его китайская лопатка попросту согнулась от нагрузки...
После этого он взял себе обычную МПЛ (на старую, с тяжами и кольцом пожлобился таки) и с успехом пользует её до сих пор.*
Возвращаясь к вопросу быстрой сборки "военных МПЛ" следует учитывать так же, что многие из них собирались на гвоздях, а не на шурупах даже. И заменять гвозди на шурупы лучше сразу после приобретения (если планируется её эксплуатировать по профилю). Да и само дерево черенков от складского хранения является не в лучшей форме для рубки, или метания МПЛ 40х годов выпкуска. Кстати, в 50-60 годы черенки (и МПЛ и БСЛ) пропитывали льнянкой, или веретёнкой. И на них дерево даже сейчас живее всех живых.
3. Сам процесс рубки корней и веток с помощью МПЛ отличается от рубки с помощью топора.
У лопатки под поеределённым углом заточены грани ещё с завода. Но угол там для рубки не очень подходящий. И если планируется лопаткой периодически рубить, то просто нужно переточить одну из сторон (в зависисомти от праворукости-леворукости обладателя) на более острый угол, для этих целей. И саму рубку осуществлять не беспорядочно и с силой, а неспеша, без излишних усилий во время удара и под тупыми углами к перпендикуляру поперечного сечения обрабатываемого участка древесины. Да, такая рубка займёт ощутимо больше времени. И щепа получится мелкой. Но зато лопатка будет не убиваться а использоваться в щадящем режиме. И продолжитт после этого, без потерь служить по своему прямому назначению.



Кому интересно, вот ссылка на почитать, про армейский шанцевый инструмент. http://246.3nx.ru/viewtopic.php?t=33

[Кузьмич]

Была же уже ветка....

тема создана потому что мне интересно, почему многие выбирают складные лопаты, фото и количество лет "верой и..." немного не то почему выбрали именно складную?

[Gott]

мне интересно, почему многие выбирают складные лопаты,

Насколько я спрашивал при случае,- в основном берут потому, что такую лопатку удобнее носить (она менее габаритна).
У бундесовской лопатки так же более удобный "держак". То-есть ею удобнее копать (но и только. Потому, что по сравнению с МПЛ она менее универсальна. А в рукопашке вообще малоприменима).
В целом, ответ на этот вопрос аналогичен и тому, почему некоторые предпочитают фикседы, а некоторые складни, среди ножей: для городского EDC удобней складень. А для оутдора, либо специаллизированного применения (постоянная резка мяса, поварское дело, и.т.д.) удобнее фиксед конечно. Так же и с лопатками: смотря как, где и для чего применять. И исходя из этого юзеры имеют те, или иные предпочтения по данному инструменту.

[Владимир]

Есть точно такая лопата, но с цельной деревянной ручкой. Фиксатор умер в 1-й день.

Фиксатор? А точнее? Может не такая лопата? И что делали для достижения вышеописанного результата?

почему выбрали именно складную?

У меня и обычная есть. Что до складной, то удобно ввиду компактности, а за надёжность я уже писал.

[i-mik]

А ей и не нужно влазить в рюкзак. Она отлично помещается на поясе, в чехле, или сбоку рюкзака. Вот моя. Очень удобно размещается сбоку рюкзака:

А что за рюкзак?

[Zepe11in]

Есть точно такая лопата, но с цельной деревянной ручкой. Фиксатор умер в 1-й день.

Фиксатор? А точнее? Может не такая лопата? И что делали для достижения вышеописанного результата?

почему выбрали именно складную?

У меня и обычная есть. Что до складной, то удобно ввиду компактности, а за надёжность я уже писал.

Сам штык точно такой, а рукоятка деревянная, с неё металический крюк за штык цепляется и фиксируется бакелитовой гайкой, как на вермахтовских. Наших тяжёлых почв не выдержала, сознательно никто не убивал, нею нужно работать было. А про лом упоминали - так ломы тже покачеству отличаются. И корни рубить лопатой правильно умею, опыт очень большой.

[Zepe11in]

Была же уже ветка....

тема создана потому что мне интересно, почему многие выбирают складные лопаты, фото и количество лет "верой и..." немного не то почему выбрали именно складную?

Взял попробовать и вернулся к фикседу, даже в транспортировке удобней и легче.

[Владимир]

Есть точно такая лопата, но с цельной деревянной ручкой. Фиксатор умер в 1-й день.

Фиксатор? А точнее? Может не такая лопата? И что делали для достижения вышеописанного результата?

почему выбрали именно складную?

У меня и обычная есть. Что до складной, то удобно ввиду компактности, а за надёжность я уже писал.

Сам штык точно такой, а рукоятка деревянная, с неё металический крюк за штык цепляется и фиксируется бакелитовой гайкой, как на вермахтовских. Наших тяжёлых почв не выдержала, сознательно никто не убивал, нею нужно работать было. А про лом упоминали - так ломы тже покачеству отличаются. И корни рубить лопатой правильно умею, опыт очень большой.

Здаётся мне, земляк, что это в корне разные изделия...