Helle Получил информацию от производителя. Какое ваше мнени

[IPman]

Решил купить нож.
http://www.helle.no/products/knives/fjellkniven/
Blade: Triple laminated stainless steel - (трехслойная сталь.)

Я написал им Helle
Hello!
The knife Fjellkniven
http://www.helle.no/products/knives/fjellkniven/
has Triple laminated stainless steel but is it Sandvik I2C27 or different type?
Thank you!

Получил ответ
Hello
Fjellkniven has triple laminated steel (from France) in its blade. Sandvik 12C27 is a 1-layer steel from Sweden.
Best regards,
AS Helle Fabrikker
v/Solbjørg Vik
6982 HOLMEDAL

Я написал вы не ответили на мой вопрос какова марка стали?
Получил ответ
Hello
The name of the steel in Fjellkniven is T7MO.
Best regards,
AS Helle Fabrikker
v/Solbjørg Vik
6982 HOLMEDAL

И я начал поиск
http://eurotechni.chez-alice.fr/

Aciers Inoxydables Dauphinox , Bonpertuis seria des 440
T7MO название стали
C:0.90 Углерод
Cr:14.50 Хром
Mo:0.60 Молибден
Air 1060C Закалка (Austenitizing) до 1060 градусов, остывание (Quench) на воздухе (? Это самокал?)
59/61 HRC твердость после закалки
200C температура отпуска (Tempering)
56/58 HRC твердость после отпуска
Z70 CD 15 ????? материал ???


и еще немного инфо тут, страница 334 , третий столбец
http://books.google.ee/books?id=RzMOiOE ... el&f=false

еще выскакивала информация что
Dauphinox T7MO
Forges et Acieries de Bonpertuis
C:0.7 Углерод
Cr:14 Хром
Mo:0.8 Молибден
Bal Fe
53/57 HRC твердость после отпуска
Z70 CD 14 что это за материал ?

Как мы видим данные разнятся, что скажите на это?
И еще ни где нет количество содержания серы и фосфора. Обычно сталь очищают от этих вредных элементов.
Если нет данных значит, сталь не чищена?


Насчет Dauphinox
http://nojinsk.ru/catalog/742/
Материал клинка, сталь Dauphinox
http://www.veitset.fi/victorinox-m-10.html?language=en
Victorinox kitchen knives are manufactured from top quality stainless-steel Dauphinox

Таким образом ножи Helle сделаны из той же стали что, Victorinox.
Я думаю качество приближенное к совершенству.
Скажете кто то выпускает сталь более качественную? Стремлюсь к совершенству.
И может кто-то может больше нарыть чем я, пожалуйста поделитесь!

[McS]

Скорее если нет упоминаний о сере и фосфоре то они там должны присутствовать в минимально возможных количествах

[McS]

Но вот назвать Викториноск совершенством, как и подобную сталь - эт как минимум смело

[Pyrrhonist]

Dauphinox T7MO и T7MO по составу одинаковы.
Разницы не вижу.

А вот откуда у вас это :

T7MO название стали
C:0.90 Углерод
Cr:14.50 Хром
Mo:0.60 Молибден
Air 1060C Закалка (Austenitizing) до 1060 градусов, остывание (Quench) на воздухе (? Это самокал?)
59/61 HRC твердость после закалки
200C температура отпуска (Tempering)
56/58 HRC твердость после отпуска
Z70 CD 15 ????? материал ???

Я не понял.

П.С.Тут непонятна логика Хелле. Зачем делать обкладки на нержу.....
Добавить пластичности? Так слабое место же хвостовик все равно.

[IPman]

Скорее если нет упоминаний о сере и фосфоре то они там должны присутствовать в минимально возможных количествах

У вас печальный опыт с Викторинох?
У меня плоскогубцы и маленький склодной Викторинокс. Плоскогубцы вобще вобще хорошые.

[McS]

Скорее если нет упоминаний о сере и фосфоре то они там должны присутствовать в минимально возможных количествах

У вас печальный опыт с Викторинох?
У меня плоскогубцы и маленький склодной Викторинокс. Плоскогубцы вобще вобще хорошые.

Не, с Виксами у меня опыт не печальный, но именно он не позволяет мне их не то что совершенством назвать, а даже просто ножами выше среднего...
Ну да это к Хелле не относится.

[McS]

Вспомнил, Хелле у меня один есть - тоже далеко не совершенство

[IPman]

Dauphinox T7MO и T7MO по составу одинаковы.
Разницы не вижу.

А вот откуда у вас это :

Я не понял.

П.С.Тут непонятна логика Хелле. Зачем делать обкладки на нержу.....
Добавить пластичности? Так слабое место же хвостовик все равно.

У меня это из Интернета, прогуглилть
А разница не в нозвании а в цыфрах , в разных местах разное количество углерода и разная твердость . Какая ссылка несет правду?

[IPman]

Вспомнил, Хелле у меня один есть - тоже далеко не совершенство

ОК, а какой нож по вашему, совершенство? Я имею ввиду в отношени стали а не дизайна.

[McS]

Dauphinox T7MO и T7MO по составу одинаковы.
Разницы не вижу.

А вот откуда у вас это :

Я не понял.

П.С.Тут непонятна логика Хелле. Зачем делать обкладки на нержу.....
Добавить пластичности? Так слабое место же хвостовик все равно.

У меня это из Интернета, прогуглилть
А разница не в нозвании а в цыфрах , в разных местах разное количество углерода и разная твердость . Какая ссылка несет правду?

По углероду - скорее всего опечатка в названии стали. Там по идее 9ка вместо 7ки должна стоять.
А по твердости - у разных производителей она вполне может разной быть, на одной стали...
Даже не много больше: у одного производителя на одной стали но на разных изделиях твердость запросто может быть разной, в зависимости от задумки изделия

[McS]

Вспомнил, Хелле у меня один есть - тоже далеко не совершенство

ОК, а какой нож по вашему, совершенство? Я имею ввиду в отношени стали а не дизайна.

ну уж точно не Виксовский пластилин...
Хороших и любимых мною сталей много: S30V, D2, S35VN, 154CM, Х12МФ...

[s1]

[Pyrrhonist]

По углероду - скорее всего опечатка в названии стали. Там по идее 9ка вместо 7ки должна стоять.

Если имелось ввиду Т9МО, то там 18% хрома,а не 14,5.
Товарищ IPman что то совсем все запутал. ))

Из практики (а у меня 3 Хелле) скажу что 18 хрома там нет. Так что T7MO вполне там и есть. Центральный слой стали мягкий, подминается, не ржавеет, правиться легко.

Ножики Хелле классные, хоть и сделаны грубо, без вкусных сталей. Душевные они. Это перекрывает минусы. Возьму четвертый себе обязательно когда-то. ))

[das]

Хороших и любимых мною сталей много: S30V, D2, S35VN, 154CM, Х12МФ...

ненене это старьё и муветон.
s3v, duratech 20cv, s10v
хотя это тоже чуть старье. Ну и японские голубые

зы. скромную CTS-XHP ( C=1.6 Cr=16 V=0.45 Mo=0.8 Ni=0.35 Mn=0.5 Si=0.4) забыл

[McS]

По углероду - скорее всего опечатка в названии стали. Там по идее 9ка вместо 7ки должна стоять.

Если имелось ввиду Т9МО, то там 18% хрома,а не 14,5.
Товарищ IPman что то совсем все запутал. ))

Из практики (а у меня 3 Хелле) скажу что 18 хрома там нет. Так что T7MO вполне там и есть. Центральный слой стали мягкий, подминается, не ржавеет, правиться легко.

Ножики Хелле классные, хоть и сделаны грубо, без вкусных сталей. Душевные они. Это перекрывает минусы. Возьму четвертый себе обязательно когда-то. ))

По хрому таки 7ка должна быть... но в ней углерода 0,67-0,7 заявляется. так что скорее всего все равно ошибка где то
Не знаю как 14 хрома от 18 отличить, но у меня вроде не ржавеет Хелле. Кажись Бракар модель, ламинат. Собраны топорненько, но что то в их ножах действительно есть
Давненько на еще 2 их модели посматриваю, но постоянно что то мешает покупке...

[Pyrrhonist]

Не знаю как 14 хрома от 18 отличить, но у меня вроде не ржавеет Хелле. Кажись Бракар модель, ламинат. Собраны топорненько, но что то в их ножах действительно есть
Давненько на еще 2 их модели посматриваю, но постоянно что то мешает покупке...

Раньше они были немного закрытой компанией. Похоже и к ним дунул ветер перемен.

http://www.youtube.com/watch?v=1cuYnbWmEMY&hd=1

Ручная работа, все производство в Норвегии. Вот откуда душевность.
Так что сплетня гулявшая по Ганзе о сборке в Питере не подтверждается.

П.С. Хочу ножик с углеродкой в обкладках. Это Temagami CA или Viking.

[McS]

Все таки склоняюсь к мнению что это не сплетня, а просто в какое то время был подобный эксперимент.
Просто люди от которых такое слышал уж очень не похожи на сплетников
ЗЫ: сей час жалею что 2 года назад на выставке не купил Мартиинни с надписью "Сделано в Эстонии". Глядишь через пару лет тож будут говорить что такого небыло и там такие ножи не делали

[Pyrrhonist]

McS
Ну может тогда я и поспешил с выводами. )

[IPman]

Вспомнил, Хелле у меня один есть - тоже далеко не совершенство

ОК, а какой нож по вашему, совершенство? Я имею ввиду в отношени стали а не дизайна.

ну уж точно не Виксовский пластилин...
Хороших и любимых мною сталей много: S30V, D2, S35VN, 154CM, Х12МФ...

Оо, да я попал туда куда мне надо. ;)
Кстати некоторые ножы ну как филейный серии Helle делаются из Sandvik 12C27 ХОРОШАЯ шведская фирма, и сталь хорошая убрана сера 0.01 и фосфор однаслойная!

[Чкылчи]

похоже что сталь уровня аус6, 65х13, 440а. среди нержавеет по рангу будет следующей после сталей-минимум типа аус4, 40х13, 420НС.
короче ничего особенного.

[Pyrrhonist]

похоже что сталь уровня аус6, 65х13, 440а. среди нержавеет по рангу будет следующей после сталей-минимум типа аус4, 40х13, 420НС.
короче ничего особенного.

Это по составу. А в реальности режет интересней чем все вами перечисленные.

[Чкылчи]

Pyrrhonist ну да, по составу, ТС об этом ведь и спрашивал.

А в реальности режет интересней чем все вами перечисленные.

режет нож, а не сталь.
А сталь либо хорошо закалена, либо не хорошо.

[McS]

Вспомнил, Хелле у меня один есть - тоже далеко не совершенство

ОК, а какой нож по вашему, совершенство? Я имею ввиду в отношени стали а не дизайна.

ну уж точно не Виксовский пластилин...
Хороших и любимых мною сталей много: S30V, D2, S35VN, 154CM, Х12МФ...

Оо, да я попал туда куда мне надо. ;)
Кстати некоторые ножы ну как филейный серии Helle делаются из Sandvik 12C27 ХОРОШАЯ шведская фирма, и сталь хорошая убрана сера 0.01 и фосфор однаслойная!

Сандвик, и не только 12й, не плохая но довольно бюджетная сталь.

[IPman]

По углероду - скорее всего опечатка в названии стали. Там по идее 9ка вместо 7ки должна стоять.

Из практики (а у меня 3 Хелле) скажу что 18 хрома там нет. Так что T7MO вполне там и есть. Центральный слой стали мягкий, подминается, не ржавеет, правиться легко.))

Только сейчас получил ответ от Helle.
It is interesting to see that people question and debate steel and quality. Also that someone can draw the conclusion that a laminated steel only makes the knife more expensive. It is true that it is more cost involved in laminating a blade. Saying that it only makes them ore expensive is however entirely wrong and a bit naive. Changing steel and production method always effects production cost. It is knowing when the product is improved that creates high quality.

We have for centuries worked with developing our own laminated steel. It's construction allows us to use a core steel that is more suitable for cutting and holds an edge for a longer time. The core is however more fragile. Therefor we add a flexible outer layer to add strength. One without the other would not be very good but combined they make a fantastic cutting-tool

В общем внутрений слой более жосткий а внешний более гибкий. Так утверждает их предстовитель. Значит в острее больше углерода и сталь не може быть чисто T7Mo. Есть еще какаята сталь. Кстати я им задал такой вопрос потому что, ваш пост ввел меня в замешательство, как внутренний слой мягкий наоборот ?

[Pyrrhonist]

Значит в острее больше углерода и сталь не може быть чисто T7Mo.

Там сведение в 0 вот и все.

как внутренний слой мягкий наоборот ?

Мягкий это относительно.По сравнению с со сталями закалеными на 60+ . Обкладки конечно мягче среднего слоя. Но центральный не выкрашивается при жесткой работе, а заминается. Что легче для правки ножа.
А вот ламинат с углеродкой (Викинг, Тэмагами СА) по видимому закален выше чем нержа-ламинат. Судя по фоткам в сети тот же Викинг скалывается. Но это все догадки.
Не знаю почему вы сомневаетесь. Трехслойка по любому интересная у Хелле. Нравится нож визуально - покупайте.
П.С. Недавно зрела мысль подчистить ряды своего ножевого склада ))) . Достал свои Хелле (Егген, Толекнив, Юбилейный 75 лет) пожмакал,потискал - рука продать не поднялась. )))) И в место продажи просто купил еще один фиксед хоть и от Бёкера.