Предпочтительная сталь.

[Сидор Лютый]

Коллеги, рассудите нас.
Поспорили с товарищем, какая сталь предпочтительнее для бюджетного ЕДС ножика.
Мне кажется, лучше AUS-8, а друг утверждает, что 8Cr13MoV.
Ваше мнение?

[himeraha]

аус8.
имхо по причине меньше склонности в выкрашиванию и явно большим возможностям к поперечной нагрузке

[himeraha]

Дурной спор...
Все зависит от того кто готовил стали...
Есть ведь 8хром от бенчей\кершей\китай\кЕтай и тд и тп...
Есть аус 8 на онтарио\КолдСтиле\согах и тд и тп...

это да, но в целом как не крути исходя из чисто свойств стали - я выше описал. ну не видел я на АУС8 конкретной склонности к выкрашиванию, а вот на 8ХР - почти у всех.

а вообще разница очень большая, ТС, какие ножи все таки имеются в виду?....

[Zilraen]

холиварный вопрос

имхо, при прочих равных хорошая аус 8 (например, крысиная) предпочтительнее, ибо она менее хрупкая.

[himeraha]

холиварный вопрос

имхо, при прочих равных хорошая аус 8 (например, крысиная) предпочтительнее, ибо она менее хрупкая.

опять же не факт,сейчас юзаю Лоумен от КС, сталь имхо лучше чем на 2 крысах что у меня были (не ржавеет, лучше держит рк, ощутимо тверже)
но все таки что конкретно за нож - решает.

[Zilraen]

опять же не факт,сейчас юзаю Лоумен от КС, сталь имхо лучше чем на 2 крысах что у меня были (не ржавеет, лучше держит рк, ощутимо тверже)
но все таки что конкретно за нож - решает.

а вот аус8 на КСах меня зело удивила в вининулловском тесте двух рекон-1 танто. ;)
ибо она показала себя на них очень хрупкой.

[Messer]

Коллеги, рассудите нас.

Вряд ли мы вас рассудим. Много вопросов.
Кто вы и кто ваш друг? По сколько вам лет и чем вы занимаетесь?
Как вы относитесь к режущему инструменту?
Что вы знаете о сталях, помимо их справочных технических характеристик?
Сколькими сталями на клинках вам приходилось работать?
Считаете ли вы, что существует "ножик из клапана двигателя торпедного усилителя белорусской подлодки, сбитой в небе Японии в момент удара Кении по Вьетнаму"?
Чем вы точите ножи на кухне, и точите ли вы их в традиционном смысле? Или в гараже за два прохода на наждаке?
Что вы себе позволяете делать ножом, помимо основного его назначения?
Ожидаете ли вы от ножа из обычной стали каких-то необычных свойств вследствие того, что именно вам повезло с этим экземпляром?
Чем, по-вашему, отличаются японские стали от европейских, или советские от американских?
Внимательно ли вы читаете этот форум. И вдумчиво ли?

И так далее. Мы вам здесь вряд ли поможем, разгорится обычный холивар. Вам надо выработать собственное мнение, основанное на собственных жизненных наблюдениях и принципах. К примеру, моему покойному тестю нож "ГрандВей" не удавалось наточить, абсолютно советский был человек. Я сам долго шел к своему принципу определения нужного клинкового материала. Каждому - свое.
P.S. Мне лично ни та, ни другая не особо по душе. Хотя нож из такой стали надо иметь обязательно, если выбираться куда-то за цивилизацию.

[Kenguru13]

Та этож по сути одна и та же сталь, тут главное ТО и геометрия.
Да полный аналог AUS-8 это 8Cr15MoV, но разница по составам с 8Cr13MoV практически никакая. Так что не забивате дурным голову.

[GLoare]

Kenguru13
+1

[Draggo]

Все зависит от того - кто и как ее готовит, а по большому счету - обе одного поля ягоды )
..Аус-8 пробовал от многих производителей - у СОГа больше всего понравилась)

[Maxkon]

АУС8 - С 0.70…0.75%, Мn 0.50%, Mo 0.10…0.30%, Cr 13…14.5%, Ni 0.50%; Si 1.0%, V 0.10…0.26%
и
8Cr13MoV

Отличие в наличии марганца, никеля и кремния. Я в химии не силен, так, что исправте если не прав. Марганец добавляют для снижения хрупкости, никель (наверное) для повышения коррозионной устойчивости, а кремний для удаления из расплава кислорода (раскисление).
Исходя из этого аус должна быть менее хрупкой.

А так, что "круть-верть", что "верть-круть" разницы никакой.

[Manowar]

himeraha
опять же не факт,сейчас юзаю Лоумен от КС, сталь имхо лучше чем на 2 крысах что у меня были (не ржавеет, лучше держит рк, ощутимо тверже)
но все таки что конкретно за нож - решает.

Поддержу himeraha.Как то делал сквозное отверстие в деревянной двери под замок CS American Lowman,так кроме облезлого фуфлона ни чего не пострадало!Так что AUS8 там очень достойная!

[Zilraen]

А тесты вининула отныне аксиома?
Я больше полагаюсь на личный опыт - и там у Кс аус8 очень даже хороша .
На пример - на моем тинейшесе 8 хром очень даже хороша...

почему же аксиома?
но хрустнувшие практически без пластической деформации два острия, причем, на не самых деликатных тантоидах - имхо, вполне себе звоночек.

например, тот же крыс до слома (более чем предсказуемого, в виду геометрии) вполне себе гнулся.

возвращаясь к теме, 8 хрень 13 мов, по моим наблюдениям, таки более склонна к выкрашиванию, чем крысиная восьмерка - тут основываюсь на своем опыте - сравнивалось с тремором на костях.

[Сидор Лютый]

АУС8 - С 0.70…0.75%, Мn 0.50%, Mo 0.10…0.30%, Cr 13…14.5%, Ni 0.50%; Si 1.0%, V 0.10…0.26%
и
8Cr13MoV

Отличие в наличии марганца, никеля и кремния. Я в химии не силен, так, что исправте если не прав. Марганец добавляют для снижения хрупкости, никель (наверное) для повышения коррозионной устойчивости, а кремний для удаления из расплава кислорода (раскисление).
Исходя из этого аус должна быть менее хрупкой.

А так, что "круть-верть", что "верть-круть" разницы никакой.

Не совсем согласен. Марганец дает упругость, Никель - пластичность, коррозионностойкость обеспечивает хром, кремний не добавляют специально (на сколько я знаю).
По крайней мере так меня учили еще в советские времена.
Аус 8 примем к примеру на Бёкере тайванском АК 74, а 8Х13Мо на китайской спайдерке.

[himeraha]

А тесты вининула отныне аксиома?
Я больше полагаюсь на личный опыт - и там у Кс аус8 очень даже хороша .
На пример - на моем тинейшесе 8 хром очень даже хороша...

почему же аксиома?
но хрустнувшие практически без пластической деформации два острия, причем, на не самых деликатных тантоидах - имхо, вполне себе звоночек.

например, тот же крыс до слома (более чем предсказуемого, в виду геометрии) вполне себе гнулся.

возвращаясь к теме, 8 хрень 13 мов, по моим наблюдениям, таки более склонна к выкрашиванию, чем крысиная восьмерка - тут основываюсь на своем опыте - сравнивалось с тремором на костях.

вспомнили Вининула? ок, тогда вспомните видео крыса против тена, где тен как стекло лопаеться,а над крысой он потеет.)
а насчет того хрусвшие клинки как на при подобном кащунстве будут почти везде, и тут без имхо - это факт. разница опять же в ТО крыса с недокалом, кс потверже.
но в целом почему за аус 8 - да потому что почти все ножи с ней что попадались на глаза были лучше)

[himeraha]

имхо так и не понятен смысл говорить о том кто какие ножи ломал) было бы желание.
говоря о "склонности к выкрашиванию" и "поперечных нагрузках" я 100% не говорил о ломании, лишь о том что аус8 обычно лучше держит рк, и меньше имеет микро выкрашиваний,возможно потому что нередко встречается на более дорогих ножах, чьи производители могут позволить лучшую то.

[Сидор Лютый]

Надо понимать, я был прав? Все таки лучше АУС-8?

[kuhuk]

Если только по составу брать, то один хрен.
Может быть 8Cr13MoV предпочтительнее, но разница такая крошечная, что термичкой наведут погрешностей больше, чем составом.

кремний не добавляют специально

Добавляют - это твердость, но это если в районе 1% и больше.

[kuhuk]

обычно лучше держит рк, и меньше имеет микро выкрашиваний

А это ли самое главное?
Вопрос реза не менее интересен.
Аус8 есть в прекрасных исполнениях и их можно брать, но ведь есть же откровенное говно.
Китаянку хорошо термиченую не встречал, но и не интересовался особо.
Возможно, кто-то прокомментирует рез 8Cr13MoV

[Egor]

в вининулловском тесте

Эта хто? Бальшой ученый?

Лично мне, еще ни разу, не попалась хрупкая аус8.

[YuraS]

Китаянку хорошо термиченую не встречал, но и не интересовался особо.
Возможно, кто-то прокомментирует рез 8Cr13MoV

Демонстрация на СГ-9. Почти все канаты для рубки нарезались и дорезались BEE L05. На конкурс хватило
8Cr13MoV с грамотной термичкой как минимум не уступает АUS-8 (про то, что она ее превосходит, говорить нельзя - табу!). АUS-8 обычно калят на 56-58. 8Cr13MoV в последнее время нередко калят и на более высокую твердость (до 60), но на твердости, сравнимой с АUS-8 (как раз спайдерковская линейка ножей в основном такова) она не скалывается.

[das]

ну нержавейка, хруснула, без особых деформаций при закалке больше58
- и что в этом удивительного?
это же не углеродка. Хром -он такой

8крысиныйнавоз13мышиный ещё более склонна к слому и выкрашиванию (уже не только изза хрома-изза грязи, примесей вроде фосфора, серы и ещё хз чего)- кто знает что с конкретной партией, что там за состав и чистота. Это же китай.
Можно сколько угодно говорить об идеальном мире и что там лучше по составу на бумажке, только там нет китая.

[himeraha]

обычно лучше держит рк, и меньше имеет микро выкрашиваний

А это ли самое главное?
Вопрос реза не менее интересен.
Аус8 есть в прекрасных исполнениях и их можно брать, но ведь есть же откровенное говно.
Китаянку хорошо термиченую не встречал, но и не интересовался особо.
Возможно, кто-то прокомментирует рез 8Cr13MoV

во-во. именно про это и я.

[himeraha]

в вининулловском тесте

Эта хто? Бальшой ученый?

Лично мне, еще ни разу, не попалась хрупкая аус8.

+1

[Zilraen]

в вининулловском тесте

Эта хто? Бальшой ученый?

Лично мне, еще ни разу, не попалась хрупкая аус8.

а вот ему попалась.
на случай, если кто-то еще не видел:
[youtube]http://youtube.com/watch?v=ARqrMkbSdCA[/youtube]

что еще раз наглядно показывает - умеючи, испохабить можно любую сталь.

ЗЫ традиционно для "нож-чтобы-резателей" - не должна эта (довольно-таки мягкая и пластичная) сталь как стекло лопаться, тем более, на таких сечениях. без обид.
ЗЫЫ не менее традиционно для "а-у-меня-все-нормальных" - если это так - то вам конечно повезло, но это говорит только о нестабильности качества. аналогично - без обид.
ЗЫЫЫ обратите внимание, что поведение сталюки на старом и новом ноже, произведенных в разных местах (япония и тайвань) идентично, что позволяет говорить о некоей тенденции (например, предположительно обозвать это следствием соблюдения некоего техпроцесса, общего для обоих мест производства).