не складной из Японии - подскажите

Вибір ножа: Питання щодо вибору ножа. Поради, рекомендації, думки
vladimirA
Новичок
Новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 04 окт 2012, 16:25
Откуда: Kiev

не складной из Японии - подскажите

Сообщение vladimirA »

Добрый день, уважаемые форумчане
человек я новый в Вашем сообществе и, по-этому не обессудьте за вопросы... :=(
интересует нож такого плана
http://global.rakuten.com/en/store/toyo ... wsehist_en
Вопросы:
- это хорошая вещь или самодел не стоящий внимания
- что за сталь там? как держит рез?
- цена такого порядка, адекватная?
- где на форуме можно почитать про японцев такого плана.

Спасибо,
с уважением
vladimirA
Barmaley

Re: не складной из Японии - подскажите

Сообщение Barmaley »

Надо быть очень любителем такого...сталь ржавейка, режет отлично, держит рез как углеродистая японская сталь(по другому не скажу)...на форуме таких нет, Hunterа если поймаешь(мало он здесь гуляет)...он тебе все расскажет и покажет, я бы заказывал в другом месте...ну правда если честно то и нож другой
vladimirA
Новичок
Новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 04 окт 2012, 16:25
Откуда: Kiev

Re: не складной из Японии - подскажите

Сообщение vladimirA »

Спасибо, большое
за ответ.
люблю вещи настоящие... и красивые. Где то так...
И момент редкости интересен.
А то смотрю что как то все у всех подобное. Имхо, конечно.
Не могу сказать, что Рембо и мне надо в джунгли ... ну Вы поняли :)
В лес пойти, или на пару дней в поход в не высокие горы - мне скорее надо что бы он резал от мяса до ткани (веревки). Рубить сталь или камни дробить не надо yy18

Внешне такие вот, японцы очень нравятся, эстетически - то что надо.
По ржавению, можно купить масло камелии, вроде как помогает ухаживать за такой вот сталью.
Где то можно почитать про такую японскую сталь ..?
Аватара пользователя
Vik
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2815
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 00:33
Откуда: г. Кривой Рог
Благодарил (а): 181 раз
Поблагодарили: 134 раза
Контактная информация:

Re: не складной из Японии - подскажите

Сообщение Vik »

Редкость брать в поход, а тем более в горы? :shock:
Как ни береги, а повреждения будут. Особенно в горы, где топор не берешь и приходится батонить. Когда нибудь на что-то да попадешь.
В походе должен быть инструмент, который будете хоть и бережно, но пользовать без лишней опаски.
Что бы не было как у всех и подобное, закажите нашим мастерам по своему вкусу. И будет Вам инструмент не то что редкость, а в единственном экземпляре. :-D
Последний раз редактировалось Vik 04 окт 2012, 19:14, всего редактировалось 1 раз.
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное
alkost
Новичок
Новичок
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 29 ноя 2010, 14:58
Откуда: Kiev

Re: не складной из Японии - подскажите

Сообщение alkost »

Можеш еще тут посмотреть ножи такого плана, от мастеров
http://www.japaneseknifedirect.com/products.html

а про сталь здесь, например
http://japanesechefsknife.com/Informati ... teels.html

Да, и при покупке могут возникнуть вопросы по холодности кмк
vladimirA
Новичок
Новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 04 окт 2012, 16:25
Откуда: Kiev

Re: не складной из Японии - подскажите

Сообщение vladimirA »

Возможно я не прав - поправте, но нож для меня инструмент.
Да буду ухаживать, но беречь от повреждений, врядли. Но и гвозди рубить - не буду 100%.
Редкость, относительная, в лабазах наших нет... вот и вся редкость.
Дело в том, что люблю всё японское...
как то так.
vladimirA
Новичок
Новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 04 окт 2012, 16:25
Откуда: Kiev

Re: не складной из Японии - подскажите

Сообщение vladimirA »

Спасибо!
Аватара пользователя
пгупгу
МАЙСТЕР
МАЙСТЕР
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:29
Откуда: Рівне
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 69 раз
Контактная информация:

Re: не складной из Японии - подскажите

Сообщение пгупгу »

Гарний ножик, простий як двері і надійний як молоток. Єдине, що мені особисто не подобається в таких ножиках - кругла форма руківля у больстера і спеціально неохайна зборка, але це все на любителя.

В мене є клин Такеші Саджі такого плану і я довго думав зробити його саме таким японцем, але передумав - не японець я, не японець.
sergant

Re: не складной из Японии - подскажите

Сообщение sergant »

"люблю вещи настоящие....и красивые"(с)
как по мне то это тихий ужас...
вон Ярослав красавца продает, Циркач "Ягуар"а.. я не говорю про заказ у Мастера.. 130+ баков за оту деревянную аутентичную( :smile: ) рукоять?
нененене..
ИМХО.. но мож почитай ,попробуй что нить ..
Аватара пользователя
Vik
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2815
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 00:33
Откуда: г. Кривой Рог
Благодарил (а): 181 раз
Поблагодарили: 134 раза
Контактная информация:

Re: не складной из Японии - подскажите

Сообщение Vik »

vladimirA, так бы сразу и сказали, что только японца хотите.
А писать: "Возможно я не прав - поправте, но нож для меня инструмент", после моего: "В походе должен быть инструмент, который будете хоть и бережно, но пользовать без лишней опаски", вызывает улыбку. :-D
Не в обиду :)(:?
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное
vladimirA
Новичок
Новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 04 окт 2012, 16:25
Откуда: Kiev

Re: не складной из Японии - подскажите

Сообщение vladimirA »

2 Vik - да какие обиды cvb34
Если вызвал улыбку - так это хорошо...
правда не понял чем вызвал - но то такэ.
Может тем, что я собрался ножиком с сылки веточку застругать?? Так а для чего ж они нужны?
Ножики то?

кому нравится кому нет. Я сразу сказал, что не спец. Самому выбрать сложно..
Интересно мнение пользователей, прежде всего..
Аватара пользователя
Vik
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2815
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 00:33
Откуда: г. Кривой Рог
Благодарил (а): 181 раз
Поблагодарили: 134 раза
Контактная информация:

Re: не складной из Японии - подскажите

Сообщение Vik »

Как-то разговаривал с пользователями. Говорят, что рез хороший, но суховаты для походов.
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное
vladimirA
Новичок
Новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 04 окт 2012, 16:25
Откуда: Kiev

Re: не складной из Японии - подскажите

Сообщение vladimirA »

Vik писал(а):Как-то разговаривал с пользователями. Говорят, что рез хороший, но суховаты для походов.
Спасибо, вот - это ценная инфа :)(:?
Но пока я не "просветлён", поясните, что Вы имели ввиду - термин "суховаты" что означает? Трудно точится? клинок не вязкий?
Аватара пользователя
deily
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 6857
Зарегистрирован: 06 июл 2009, 16:46
Откуда: киев
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 51 раз

Re: не складной из Японии - подскажите

Сообщение deily »

дешевый нож. возьмите что-то посерьезнее. суховатая - подвержена сколам.
Не то что б разумом моим, я дорожил,
не то что б с ним расстаться был не рад...
http://youtube.com/watch?v=hd2LafjDs7A
Аватара пользователя
Vik
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2815
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 00:33
Откуда: г. Кривой Рог
Благодарил (а): 181 раз
Поблагодарили: 134 раза
Контактная информация:

Re: не складной из Японии - подскажите

Сообщение Vik »

Слишком высокая твердость и как следствие, недостаточная вязкость для походных работ.
Это конечно не касается таких бюджетных японских сталей как AUS-6, AUS-8, AUS-10.
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное
vladimirA
Новичок
Новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 04 окт 2012, 16:25
Откуда: Kiev

Re: не складной из Японии - подскажите

Сообщение vladimirA »

deily писал(а):дешевый нож. возьмите что-то посерьезнее. суховатая - подвержена сколам.
Спасибо,
можете подсказать что то до 200-250 долл? Или это не сумма? Покупать могу "там" ...
vladimirA
Новичок
Новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 04 окт 2012, 16:25
Откуда: Kiev

Re: не складной из Японии - подскажите

Сообщение vladimirA »

Vik писал(а):Слишком высокая твердость и как следствие, недостаточная вязкость для походных работ.
Это конечно не касается таких бюджетных японских сталей как AUS-6, AUS-8, AUS-10.
Правильно ли я понял, что AUS-6, AUS-8, AUS-10 предпочтительнее в моем случае?
Аватара пользователя
deily
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 6857
Зарегистрирован: 06 июл 2009, 16:46
Откуда: киев
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 51 раз

Re: не складной из Японии - подскажите

Сообщение deily »

нет. для вашего случая лучше что-то заказать у местных мастеров. в пределах $200 можно получить вполне японский нож. формы ловлеса очень популярны в японии :)
Не то что б разумом моим, я дорожил,
не то что б с ним расстаться был не рад...
http://youtube.com/watch?v=hd2LafjDs7A
Аватара пользователя
Vik
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2815
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 00:33
Откуда: г. Кривой Рог
Благодарил (а): 181 раз
Поблагодарили: 134 раза
Контактная информация:

Re: не складной из Японии - подскажите

Сообщение Vik »

Для походов рекомендую не заморачиваться на редкости ножа.
Раз интересует только японец, то найдите японца со сталью AUS-8. rt24
Предположу, что со временем Вы придете к мысли, что редкий японец для души только для хорошего реза: кухня, повседневное ношение в карман, но не для похода.
И да, повторюсь, поддерживая мнение deily , что наши мастера сделают как захотите. Нужно только правильно выбрать мастера.
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное
Аватара пользователя
Vik
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2815
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 00:33
Откуда: г. Кривой Рог
Благодарил (а): 181 раз
Поблагодарили: 134 раза
Контактная информация:

Re: не складной из Японии - подскажите

Сообщение Vik »

Если уж говорить о AUS-6, AUS-8, AUS-10, то не обязательно именно их. Можно со стали - их аналогов.
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное
Аватара пользователя
deily
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 6857
Зарегистрирован: 06 июл 2009, 16:46
Откуда: киев
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 51 раз

Re: не складной из Японии - подскажите

Сообщение deily »

vladimirA писал(а):
deily писал(а):дешевый нож. возьмите что-то посерьезнее. суховатая - подвержена сколам.
Спасибо,
можете подсказать что то до 200-250 долл? Или это не сумма? Покупать могу "там" ...
за 250 можно поискать что-то из g2, ats34, d2 - эти стали популярны в японии и хорошо подходят под ваши требования. из производителей - сакай, саджи будет стоить порядка 400. на ракутене сложно найти хорошее по нормальной цене. там как-то хитро работает поиск - многое не показывает, в отличии от ебай.
аусы не очень популярны в японии - хз почему :wink:
Аватара пользователя
Vik
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2815
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 00:33
Откуда: г. Кривой Рог
Благодарил (а): 181 раз
Поблагодарили: 134 раза
Контактная информация:

Re: не складной из Японии - подскажите

Сообщение Vik »

Вот из моих заметок по AUS-8
Отсюда: http://www.knife.kiev.ua/poleznoe-o-noz ... taley.html
Характеристика стали с учетом входящих в неё элементов (характеристика каждого элемента в отдельности +1. Например: в состав сплава входят 4 элемента (углерод, хром, марганец, кремний) каждый из которых характеризуется Прочностью, значит – Прочность+4, а если один из них характеризуется Хрупкостью, значит просто – Хрупкость): Прочность+6. Твердость+7. Износостойкость+4. Склонность к коррозии+2. Коррозионная стойкость+4. Хрупкость+3. Жаропрочность+2. Снижает механические свойства стали. Пониженная износостойкость. Отличная ударная прочность. Сталь с наивысшей степенью сопротивления коррозии (нержавеющая). Приблизительная прочность по Роквеллу 58 HRC.
AUS-6 - AUS-8 - AUS-10 (6A 8A 10A) Это японские марки нержавеющей стали, сравнимые с маркой 440А (сталь AUS-6, содержит 0,65% углерода) и со сталью 440B (AUS-8, 0,75% углерода), а также с 440C (AUS-10, 1.1% углерода). Сталь AUS-6 используется компанией Al Mar; компания Cold Steel использует AUS-8, что сделало эту марку стали довольно популярной. Хотя колдстиловская закалка такой стали и не держит заточку так же хорошо, как ATS-34, но она немного мягче и, возможно, чуть прочнее. AUS-10 содержит углерода почти столько же, сколько 440С, но несколько меньше хрома, поэтому немного хуже сопротивляется коррозии но, возможно, немного тверже. Все три эти типа стали содержат примесь ванадия (который отсутствует во всей 440й серии), что добавляет металлу износостойкости.

В числе сталей, близких по свойствам к 440С, можно назвать японскую ATS34 и американскую 154-СМ. Это немного более дорогие стали, но в целом по свойствам и твердости они близки к 440С, хотя более склонные к коррозии. Ножи из этих сталей также тяжело заточить самостоятельно, но при этом они долго держат заточку, плохо тупятся и довольно прочные, что позволяет делать тонкие, отлично режущие клинки. Также в числе похожих сталей можно назвать GIN1 и VG10, на данный момент это одни из лучших сталей традиционной технологии для ножевого производства.

Большинство пользователей не заметит разницы между 440С, 154-СМ, ATS34, AUS10, GIN1 и VG10. Эти стали близки по составу и свойствам. Но главное, что с этими материалами работают хорошо зарекомендовавшие себя фирмы, делающие не самые дешевые ножи и могущие позволить себе использовать более дорогую сталь. Нож из любой из перечисленных сталей будет отличным выбором для покупателя. .надо быть осторожным только со сталью 440С от испанских или малоизвестных производителей, которые могут спекулировать на этой известной марке стали. Используя раскрученную марку стали, но, не умея или не желая ее должным образом обрабатывать, такие фирмы не обеспечивают высоких качеств своих ножей. Если же избегать подобных изделий, то нож из хорошей стали будет радовать своего владельца долгие годы, требуя минимума заточки и ухода.

Так же из другой статьи: "AUS-8 превосходит ATS-34 (она же 154CM) по ударной прочности".
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное
Аватара пользователя
Vik
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2815
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 00:33
Откуда: г. Кривой Рог
Благодарил (а): 181 раз
Поблагодарили: 134 раза
Контактная информация:

Re: не складной из Японии - подскажите

Сообщение Vik »

Очень важный момент, который знают все ножелюбы: важно не столько какая марка стали, сколько от какого она производителя. Одну и ту же сталь разный производитель делает с разным качеством.
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное
Аватара пользователя
Vik
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2815
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 00:33
Откуда: г. Кривой Рог
Благодарил (а): 181 раз
Поблагодарили: 134 раза
Контактная информация:

Re: не складной из Японии - подскажите

Сообщение Vik »

А вообще, порекомендую для походов нож со сталью Х12МФ от Анзара.
Проверенный мастер rt24
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное
vladimirA
Новичок
Новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 04 окт 2012, 16:25
Откуда: Kiev

Re: не складной из Японии - подскажите

Сообщение vladimirA »

2 Vik, deily, alkost, пгупгу - спасибо!!!
я уже созвонился с Vadim_K, буду думать про заказ...
Vik, Вашу заметку почитаю, возможно потом возникнут вопросы по заточке и уходу за ножиком..
deily - с поиском на ракутене и ибее, да бывает не показывают что-то.
Я делаю так: захожу на прокси - сайт, а от-туда ввожу адрес ибея или ракутена, которые не видят откуда мы и выдают гараздо больше, чем изначально.
Ответить

Вернуться в «Вибір ножа»