Складники с рукоятями без лайнеров, добро или зло?

[Braineater]

Всем доброго времени суток!
Уже более месяца мучает вопрос, как отражается на надёжности рукоятей из G10 изъятие некоторыми производителями стальных лайнеров?
На размышления натолкнуло высказывание уважаемого Митяя о не надежности несущих плашек из G10, в частности при упоминании им FOX M1.
Буду очень благодарен за информацию по этому поводу.
Из личного опыта с Cold Steel Recon 1 могу сказать, что после некоторых изуверств рукоять совершенно не пострадала.

[vadel]

не совсем понимаю о чём речь

[Сергей Сергеевич]

Вот Вам ответ. В английском (тем более на слух) я не силен, но как понял автор видео хвалит нож и, особенно рукоять.

[youtube]http://youtube.com/watch?v=MP44q30UOv4[/youtube]

[youtube]http://youtube.com/watch?v=PCTOiymTJSo[/youtube]

[Braineater]

не совсем понимаю о чём речь

К примеру возьмём старый КС АК-47 и American Lawman

http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pi ... 590669.png
АК-47

http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pi ... 541594.jpg
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pi ... 541592.jpg
American Lawman

В American Lawman стальных лайнеров нет, рукоять полностью из G-10. Мне доводилось слышать мнения, что такие рукояти в значительной степени менее прочны.
Хотелось бы узнать на сколько справедливо такое утверждение.

[Braineater]

Вот Вам ответ. В английском (тем более на слух) я не силен, но как понял автор видео хвалит нож и, особенно рукоять.

К сожалению не могу посмотреть эти видео, ибо в Китае (в коем сейчас нахожусь) ютуб забанен. Буду благодарен за изложение сути этих видео.

[Сергей Сергеевич]

К сожалению не могу посмотреть эти видео, ибо в Китае (в коем сейчас нахожусь) ютуб забанен. Буду благодарен за изложение сути этих видео.

Если очень кратко (все-таки лучше видеть) - человек достаточно жестко батонит Реконом 1 Танто ствол дерева. Проблем нет.
Потом глубоко загоняет клинок в ствол и начинает раскачивать нож в поперечном направлении - сдается клинок, ломается примерно на уровне начала рукояти. С рукоятью без лайнеров и осевым узлом проблем нет, замок продолжает функционировать...

[Braineater]

Свой Рекон 1, кстати тоже танто, подвергал некоторым экзекуциям. В частности месяца два назад разобрал им несколько грузовых палетов на дровишки для барбекю (породу дерева не знаю, что-то тропическое), во время батонинга периодически специально бил колотушкой по рукояти, повреждений ноль. Потом проводил тест а-ля Демко, положил нож концами на две балясины и взгромоздил на его середину свои скромные 70 килограмм, повреждений ноль.
Даже протыкал им двухсот литровую стальную бочку, хотя это уже к клинку.
Нож всё перенёс отлично. Эх ему бы ещё спуски прямые, а то в канате вязнет очень лихо.

[Max]

Я лично не встречал фото сломанных рукоятей из ж-10
У меня есть ножи без стальных лайнеров, и не надежными они не кажутся.
Но при этом, как правило легкие.

[uhbuzz]

ибо в Китае (в коем сейчас нахожусь) ютуб забанен

[Braineater]

ибо в Китае (в коем сейчас нахожусь) ютуб забанен

Не удивляйтесь, компартия, цензура и пропаганда процветают.
Как гласит один китайский агитплакат:
"КОММУНИСТИЧЕСКАЯ ПАРТИЯ - ХОРОШО"

Этим всё сказано.

[bfg11k]

Особенно с законником - одна из самых популярных тем холиваров
Древнюю траву более зеленой не считаю, никаких претензий к прочности рукояти не возникало.

[inakey]

Braineater
увидеть ютуб не помогают даже прокси-сервера?

[Braineater]

Через прокси-сервера на ютуб зайти можно, а вот проигрывание видео на нём это просто аллес.

[митяй]

А вот и я!
Все нижеказанное ИМХО:

Ж10 это прекрасный, замечательный, удивительный материал. Но при том условии, что он используется уместно (накладки на рукояти, как елемент дополнительной прочности, ненагруженные участки и т.д.). А вот несущий элемент в механизме это не конек пластмасски. И не надо в меня плевать презрительно, ведь при вроде как достаточной твердости Ж10 не может похвастать таким немаловажным моментом как износоустойчивость. Да, владельцы ножей с пластиковой рукоятью для самоуспокоения могут пару раз ножик нагрузить - но ведь это не показатель! Систематическая нагрузка(и это не поднятие люков или подтягивание на ноже, а напимер, частое строгание деревяшки) может банально разбить осевое отверстие и посадочные отверстия под штифты в пластмассовых плашках(равно как и плановая работа механизма). Если уж мне довелось видеть ножи со стальными плашками, которые за нелегкую жизнь приобрели неустранимый люфт из-за износа осевых отвертсий, то что говорить о пластике?
Ведь Страйдер на своих ножиках изначально делал упорную точку стопорного штифта в плашке из Ж10, но теперь упор идет только на титановую плашку - банально штифт выбивает углубление в пластмассе при открытии ножа. А если вспомнить как легко точится эта самая Ж10 простым напильником - ну никакого сравнения со сталью! А ведь это еще один показатель износоустойчивости в нагруженных местах.
Да, производители из кожи вон лезут для доказательства прочности пластиковых рукоятей у фолдеров, а мы с энтузиазмом подхватываем эти истории, но давайте на конкретном примере посчитаем, насколько выгодней тому же колд стилу голая пластмасска(на примере одной модели - Американ Лоуман). Рукоять старого Лоумана - вырубить из стали накладки, отшлифовать в накладках ответственные места (оси), нарезать резьбу под крепежные винты, закалить, нанести покрытие, выточить накладки из Ж10. Рукоять нового Лоумана - выточить из Ж10. Все! И пускай буржуи сладко поют песни про прочность пластика, но это простой бизнес - нож делается намного быстрее и дешевле, чем раньше. А вот цена остается та же, и эта разница идет производителю в карман. Естественно, он кровно заинтересован в том, чтобы убедить покупателя в правильности выбора голой Ж10, снимается куча фирменного (и заказного со стороны) видео, на форумах представители конторы ласково проводят сеансы НЛП о единственно верном пути при выборе пластмассы...
А по поводу веса - ну что вы так все вцепились в этот вес? Хотите примеров - пожалста! Мой горячо любимый 710-й Бенч весит 132 грамма. И это при том, что в рукояти у него стальные(!) лайнеры полного(!) профиля толщиной 2(!) миллиметра. И ничего, нож не весит как гантеля, главное конструкция грамотная.

А в идеале я вижу нож, по использованию материалов приближеный к Хогам с Ж10 - осевой узел и замОк усилены небольшими стальными вставками в стратегических местах, а вся рукоять выточена из пластика, против такой грамотной комбинации материалов я ничего не имею. Еще бы правильным ножом назвал Гриптилиан, но его дешевая пустотелая пластмасска убивает всю прелесть конструкции.

[Podvoh]

American Lawman при различнейших нагрузках в ходе эксплуатации в течении года ни в чем не подвел. Пользовал и на природе,и довольно жестко - в гараже... Если были бы проблемы с рукоятями из Ж10, форумы уже пестрили бы темами.

[митяй]

Ладно, скажу более глобально - нонешние ножи делаются ширпотребно, и концепция "One life - one knife" торжественно забыта. Ножик работает сегодня, завтра, послезавтра, а потом выйдет новая моделька и нож уйдет в ящик пылиться, а потом и в барахолку без сожаления, когда новая ножевая хотелка потребует денег. Нож просто не выработает свой ресурс, не успеет. А ведь ресурс у него становится все меньше и меньше - с пластмассовыми рукоятями(а чего, вроде и так прочно, и так сойдет), с непродуманными конструкциями (а чего там с конструктивом заморачиваться, если итак за дизайн деньги отбашляли) и прочими печальными тенденциями. И через лет 50 не будут на ножевых форумах всплывать темы про дедовский складник, который до сих пор работает (как было со 110-ми Баками).
Да, раньше трава была все-таки зеленее и ножи лучше.

[Puente]

Чистое ИМХО , причем очень субъективное - отсутствие металла в местах крепления металлических частей - вызывает стойкое недоверие . Небольшие пластины , пусть даже дополнительные втулки и т.п. - но металл+металл должен быть . Может у меня тоже некая параноя - нож не проживет столько , пока выработается - но хочется , чтобы было именно так - правнук нашел старый нож на чердаке - и с ним все в порядке ...
В свое время отдал предпочтение Экскалимуру именно поэтому - две металлические несущие с двух сторон .

[Сергей Сергеевич]

Ладно, скажу более глобально - нонешние ножи делаются ширпотребно, и концепция "One life - one knife" торжественно забыта. Ножик работает сегодня, завтра, послезавтра, а потом выйдет новая моделька и нож уйдет в ящик пылиться, а потом и в барахолку без сожаления, когда новая ножевая хотелка потребует денег. Нож просто не выработает свой ресурс, не успеет. А ведь ресурс у него становится все меньше и меньше - с пластмассовыми рукоятями(а чего, вроде и так прочно, и так сойдет), с непродуманными конструкциями (а чего там с конструктивом заморачиваться, если итак за дизайн деньги отбашляли) и прочими печальными тенденциями. И через лет 50 не будут на ножевых форумах всплывать темы про дедовский складник, который до сих пор работает (как было со 110-ми Баками).
Да, раньше трава была все-таки зеленее и ножи лучше.

Производитель "реабилитировался", выпустив Хантеры по достаточно низким ценам

[митяй]

Сергей Сергеевич
Не только хантеры, Контер Поинт тоже со сталью в рукояти(но холодный, сабака, поэтому ко мне едет Макинак Хантер).

[Evil Rabbit]

ведь при вроде как достаточной твердости Ж10 не может похвастать таким немаловажным моментом как износоустойчивость

А есть какие-то факты и аргументы в пользу этого утверждения или просто по принципу "пластмасса = бяка"? G10 используется в самых разных отраслях промышленности, да и вообще эпоксидные смолы износоустойчивость обеспечивают приличную...

[Сергей Сергеевич]

Сергей Сергеевич
Не только хантеры, Контер Поинт тоже со сталью в рукояти

"Люминь" там (вроде)

[митяй]

Сергей Сергеевич
У вояджеров люминь, на контер поинте сталь (даже в официальном описании упоминается - гривори со стальными лайнерами).

Evil Rabbit
Скорее психологическое неприятие. Это как с пластиковыми рамками на пистолетах было - четверть века понадобилось, чтобы переубедить народ, что такое конструктивное решение заслуживает право на жизнь. Может и с ножами то же самое произойдет, но попозже. Но все равно останутся товарищи, упрямо заявляющие "пластмасса = бяка", и я скорее всего останусь в их рядах.

[Мутний]

митяй згодний на максимум відсотків - цілком і повністю, якби там не було, а конструкція без металу або з однією плашкою не дасть того запасу надійності, хоча на практиці це не помітив, але логічно ж. Будемо сподіватися, що така тенденція не зачепить більшість ножичків або хоч в районі осі та гвинтів будуть вставки.

[Мутний]

Сергей СергеевичУ вояджеров люминь, на контер поинте сталь (даже в официальном описании упоминается - гривори со стальными лайнерами).

не можу погодитися, так як маю власного пиряльника такого, правда повнорозмірного- алюміній...

[Evil Rabbit]

митяй
Я сам люблю мегапрочные девайсы, но часто думаю, что требовать сверхпрочности от складника - все равно, что жалеть об отсутствии кроссовок с подковками и гвоздями в подошве.

Опять же на случай передачи внукам всегда есть Pocket Bushman, который в плане надежности и долговечности и Buck 110 за пояс заткнет...