Американское танто - что это такое, и придумал ли его Боб Люм

[Kenguru13]

Эрнест Эмерсон ( Ernest Emerson) , дядька, который придумал вэйв для быстрого открывания и если не ошибаюсь первый использовал клинок типа "американское танто".Если кто не знает, веселый бородач слева.

Боб Люм танто придумал

[stilet]

Спасибо за поправку, заблуждался. Все верно Эмерсон благодаря такому типу клинка раскрутил свои ножи

[Vik]

Kenguru13, танто придумал не Боб Люм.
Была давно тема о танто. Есть мечи, забыл, то ли 14, то ли 15 века, (в общем старинные), ребята фото показали, в японском храме с танто.
Америкосы просто это раскрутили через Голливуд.

[stilet]

Kenguru13, танто придумал не Боб Люм.
Была давно тема о танто. Есть мечи, забыл, то ли 14, то ли 15 века, (в общем старинные), ребята фото показали, в японском храме с танто.
Америкосы просто это раскрутили через Голливуд.

Речь идет о "американском танто" , есть такой термин

[Vik]

stilet, а чем американский танто от японского отличаются?
Ведь мы, как я понимаю, говорим об остром угле у подъема к кончику клинка. Именно эта грань и есть у япов на старинных мечах.

[stilet]

stilet, а чем американский танто от японского отличаются?
Ведь мы, как я понимаю, говорим об остром угле у подъема к кончику клинка. Именно эта грань и есть у япов на старинных мечах.

Не совсем так, точнее совсем не так . Японское холодное оружие это вообще отдельная песня, тут можно целую тему развивать. Но я не особо силен в этом, так немного интересовался в свое время . Если сказать проще , то - японский танто изготавливался вручную, геометрия там сложная, РК не должна быть прямой, подводов нет, строй клинка всегда выпуклый. Как правило клинок имеет переменную ширину и толщину, угол заточки у острия и основной РК часто разный. Одним словом куча нюансов. Выполнить все это технологически очень сложно, потому америкосы все упростили, тупо обрезали кончик ножа под 45" и все , "танто" готово! Причем у американского танто как правило спуски всегда либо вогнутые либо прямые, клинок по всей длине одинаковой толщины, присутствуют подводы. Короче отличий масса, боюсь быть неточным . Если кому интересно, покурите хотя бы вот эту инфу.
http://www.e-reading.org.ua/bookreader. ... nosti.html
http://forum.guns.ru/forummessage/5/194023-5.html
А вот пару фоток японского танто


И американского

Из серии найди пару отличий . И вообще мы отошли от темы

[Vik]

Из Ваших пояснений следует, что у простых ножей просто обрезали кончик клинка.
Тупо обрезать кончик ножа - это не изобрести танто. Тем более, как я писал, такие "обрезанные" клинки японцы делали в древности.
При этом не имеет значения какой строй клинка, ибо у современных ножей он тоже разнообразен.
У меня такое впечатление, что термин "американский танто" - это заблуждение масс, которое не знает истории японского ХО.

А указанные Вами темы прочту.
Благодарю.

[Kenguru13]

Vik
Помоему Американский танто отличается от традиционного точно также как от дроп поинта

Сам юзаю люмовский танто складной, ну он основательно отличается, хотя он и ближе к традиционному чем колдстиловский.

[Vik]

Вот нашел о тех клинках. 6-7 век!

И что Боб Люм изобрел тупо обрезав клинок?

[Vik]

stilet, прочел по указанным Вами ссылкам.
В этой статье http://www.e-reading.org.ua/bookreader. ... nosti.html ничего не сказано в чем же изобретение Боба Люма?
В этой статье http://forum.guns.ru/forummessage/5/194023-5.html автор не приводит пример "обрезанного" клинка, показывая клинок с подъемом радиусом - классический танто, что приводит к мысли о незнании им приведенной мной фотографии и истории.
Однако, очень правильно сказано; "Выражение 'японский стиль' или 'европейский стиль' сейчас не значит ничего. С инженерной точки зрения, основные части ножа одни и те же, поэтому изменение дизайна даже ненамного, даже одного элемента, означает не 'стилизацию' ножа, а фактически создание нового образца, которому нужно было бы дать собственное, оригинальное название, а не имитацию другого, даже более популярного".
Фактически термин "американское танто" - притянуто за уши.

[Kenguru13]

Vik
Вот пример одного ножа в исполнении Боба Люма, "традиционное" танто и американское:


Разве не видно разницы?

[Vik]

Kenguru13, разница есть - смешал формы традиционного танто (общеизвестный округлый подъем РК) с "обломанным" (с острой гранью подъема как на старинных японских мечах) и назвал своим изобретением.
Что и подтверждают указанные выше статьи и фото.
Или я еще чего-то не вижу?

[stilet]

Дался вам этот "обрезанный клинок ",понятное дело, что выразился я утрированно, а различий действительно очень много .Кстати по вашей ссылке я вижу меч а не кинжал (танто) . Чем развивать в теме флуд, предлагаю создать отдельную тему "Американский танто vs Японский танто - в чем разница". Там и поспорите, заодно может действительно знающие люди подключатся и разъяснят все более толково нежели я или камрад Kenguru13
. Предлагаю закончить обсуждение танто в этой теме

[Kenguru13]

Vik
У традиционного танто какая толщина возле кончика? У люма лом ломом, в этом вся и фишка, сохранить нормальные режущие свойства но при этом получить ломовитый кончик

Если брать так как вы то никто вообще ничего не придумывал Ну вот спайдерко со своим серрейтором, да раньше на мечах такое встречалось, они немного форму только изменили

[Maxkon]

Вот попалась интересная статейка http://www.knife.ru/index.php?do=articl ... d=12&id=93




Отличия явно просматриваются.

[ANDI]

мне американское танто нравится больше японского

[stilet]

Потому и придумали, что-б нравится , маркетинг епт. Хотя если быть справедливым, то кончик типа танто (американского ) бывает удобен при некоторых работах.

[stilet]

ИМХО от Лума тантоиды самые интересные . Несмотря на свою "американизированность" четко просматриваются восточные черты. Все эти Эмерсоны, Ка-Бары и прочие "танто" несколько нелепо выглядят и абсолютно далеки от оригинала. Вот к примеру тоже тантоид, современный , но при этом действительно стоит ближе к оригиналу (по форме клинка ).

А вот тантоид-гибрид, и не японское и не американское танто, но смотрится красиво

Новодел , но уже японский, разве не красота? Клинок абсолютно гармоничный . И разве не отличается от американского?

[il coltello]

Cмысл японского танто сделать клин прочнее на колющий удар. Смысл "американского"- упростить технологически имеющуюся японскую идею и пропиарить свой визуальный новодел. В качестве бонуса, на коротких клинках резкий угол "американского" танто агрессивнее режет, например, картонную тару. ИМХО, где-то так.

[Vik]

Kenguru13, прочел все снова.
Относительность таких изобретений понял.
Буду знать.

Иногда встречаются разговоры о японских ножах с угловатым танто, как следствие поломанного меча.
Встречались ли кому японские старинные ножи (я понимаю, относительность терминов, что это и есть тан то) с таким угловатым острием?

[Vik]

Кроме японских мечей 6 - 7 веков с угловатым острием клинка, о которых писал выше, вот еще интересно.
http://shofu.pref.ishikawa.jp/shofu/int ... 30720.html

Автоперевод: "62,2 см. ...Этот меч является первым, художник сделал, чтобы изучать развитие старого умерения меча, так как это - копия "Семи Звезд", национальное сокровище, принадлежащее Shiten''noji в Осака и сообщающееся нестись Shotoku Taishi. Этот маленький прямой меч - kiriha-zukuri с круглой тыльной стороной. Поверхность - тип зерна брутто с немногими из прямого зерна, и образец есть sugu-ha (прямо). Каждая сторона имеет два желобка с проектом...".
Как я понял, это попытка воспроизвести старинный короткий меч.
Острие как стамеска. Похож на американский танто Боба Люма? Или вернее американский танто Боба Люма похож на копию "Семи Звезд"?
Может и ножи найдутся.

[Kenguru13]

Vik

Острие как стамеска.

Это уже танто Эмерсона получается

Иногда встречаются разговоры о японских ножах с угловатым танто, как следствие поломанного меча.

Кстати, как вариант откуда ноги и растут
il coltello

Cмысл японского танто сделать клин прочнее на колющий удар. Смысл "американского"- упростить технологически имеющуюся японскую идею и пропиарить свой визуальный новодел.

Не совсем так, изначально задача у Американского была такая-же, посмотрите на Люмовские Танто, там чутли не 90 градусов остриё, а вот когда их начали колдстилы разные делать там уже упрощение производства.
Не думаю что на люмовском очень удешевлено было, сделать вогнутый спуск с тонким подводом, потом прямой спуск на кончике, толстосведённый, а потом ещё и 2 РК разные на прямом участке и на полукруглом кончике.

[il coltello]

Не думаю что на люмовском очень удешевлено было, сделать вогнутый спуск с тонким подводом, потом прямой спуск на кончике, толстосведённый, а потом ещё и 2 РК разные на прямом участке и на полукруглом кончике.

Я и не имел в виду. что ВСЕ "американские" танто делаются исключительно для удешевления производства. В любом случае мастера ищут и свой путь, и пытаются увязать классику с новоделами.

[Чкылчи]

Я не спец, не изучал вопрос, но на мой взгляд бросается в глаза кроме формы острия ещё и такой момент: традиционные ножи имеют лёгкий изгиб клинка и соответственно лезвия; современные ножи по мотивам имеют обычно прямой клинок.

[YuraS]

Если обратить внимание на развитие формы японского меча, то можно заметить, что века до VII-IX клинок зачастую повторял китайский цзянь, а потом пошел переход в сторону (сейчас меня заплюют ) корейского клинка той самой формы, что нынче считается исконно японской, что вполне логично увязывается с хождениями японцев за моря
И вот этот переход типа "кабанья холка" как раз является неким компромиссом между старым и новым.