О вреде неразборной конструкции складного ножа.

Свій погляд на ніж, тести та робочі якості ножів
Аватара пользователя
Aleks
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5449
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:45
Откуда: Киев

О вреде неразборной конструкции складного ножа.

Сообщение Aleks »

Не так давно, решил заменить убитый вусмерть клинок складного ножа советского производства на нормальный клин из нормальной стали.

Нож, как это водилось в те давние времена клепаный, неразборной конструкции. Прибор рукояти из медного сплава. Пружины, спейсеры и оба клинка – хромированная углеродка. В силу специфики данного ножа, особо жесткой и грязной эксплуатации у него не было. Чистка осуществлялась штатно для таких ножей (палочки, спички, ниточки, промывка в разных растворах и т.д.). И вот, после удаления пары заклепок взору предстала картина, которую увидеть которую я никак не ожидал, фотографиями чего и делюсь с обществом.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Что же мы имеем в результате? А имеем мы следующее.
1. На оси клинков, выполненной априори из более мягкого материала (ее ведь надо расклепать, правда?) наблюдается дикая выборка, приведшая к тому, что клинок ножа люфтил безбожно (клинок пилы вообще открывался только при чистке, и он не создал заметной выработки оси из-за минимально возможного использования). Естественно, подклепы оси и прочие ухищрения ситуацию не спасали аж ни разу.
2. Сама ось в плашках и больстере в последствии после прослабления тоже начала вращаться в результате чего разбила отверстия создав очень ощутимый овал, что в совокупности с пунктом 1 создало неисправимую путем легкого тех.обслуживая (а-ля «в сарае») проблему. Полагаю, причина «недержания» бек-лока на этих ножах также связана не только с конструктивной недоработкой, но и со все теми же износами осей.
3. Учитывая довольно большое число недоступных и заэкранированных для очистки зон, имеем практически неустранимый без разборки очаг грязи, которая может привести даже к коррозией, что мы и наблюдаем в виде локального отслоения хромового покрытия, которое, к слову, обладает одним из лучших защитных свойств (нагрузки в данном ноже были явно недостаточные для того, чтоб механически повредить покрытие).

После увиденного окончательно для себя сделал вывод: для регулярного ЭДЦ поюза никаких клепаных и прочих неразборных конструкций. Какими бы заманчивыми предложения не были бы. Для полноценного пользования как ЭДЦ - только то, что можно до винтика разобрать и все деталюшки почистить/вытереть/смазать/удалить следы возможной коррозии. Либо фикс.

З.Ы. Жалею, что не сфоткал Бенчевский 211 активатор из нержавеющей S30V после снятия накладок. А теперь то поздно - повытирал уже все следы коррозии.
Нельзя быть слишком богатым, слишком здоровым и слишком вооруженным (с)
Аватара пользователя
Kenguru13
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 12:42
Откуда: Киев-Ирпень
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: О вреде неразборной конструкции складного ножа.

Сообщение Kenguru13 »

Ну сейчас не всё так плохо, прогресс не стоит на месте появились всякие дистанционные втулки нержавеющие стали и тп, и клёпаные конструкции меня не пугают. Натив уже давненько живёт и чуствует себя хорошо, и ендура 3 тоже не жалуется на недомогание.
Эта-ж байевой нош! он не должен резать, он должен быть страшным! (с)
Аватара пользователя
krapper
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4615
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:25
Откуда: Киев
Поблагодарили: 2 раза

Re: О вреде неразборной конструкции складного ножа.

Сообщение krapper »

Я бы сетовал на исполнение, а не на конструкцию.
Та же неразборная ось из каленой стали стояла бы вечно.
Аватара пользователя
Aleks
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5449
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:45
Откуда: Киев

Re: О вреде неразборной конструкции складного ножа.

Сообщение Aleks »

krapper
А как мы клепать каленую оську будем?
Нельзя быть слишком богатым, слишком здоровым и слишком вооруженным (с)
Аватара пользователя
Kenguru13
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 12:42
Откуда: Киев-Ирпень
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: О вреде неразборной конструкции складного ножа.

Сообщение Kenguru13 »

Зачем калёная ось если все проблемы решит втулка, как например теже спайдерко делают на части ножей :)
Эта-ж байевой нош! он не должен резать, он должен быть страшным! (с)
Аватара пользователя
Aleks
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5449
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:45
Откуда: Киев

Re: О вреде неразборной конструкции складного ножа.

Сообщение Aleks »

Kenguru13
Отчасти, в идеальном случае. Если же эта самая втулка не застопорена нормально сдеформированной осью, то износ оси пойдет все также объемно и жестоко.
Нельзя быть слишком богатым, слишком здоровым и слишком вооруженным (с)
Аватара пользователя
Kenguru13
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 12:42
Откуда: Киев-Ирпень
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: О вреде неразборной конструкции складного ножа.

Сообщение Kenguru13 »

Aleks
не понял
Эта-ж байевой нош! он не должен резать, он должен быть страшным! (с)
Аватара пользователя
Aleks
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5449
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:45
Откуда: Киев

Re: О вреде неразборной конструкции складного ножа.

Сообщение Aleks »

Kenguru13
Основной смысл конструкции с каленной втулкой - это чтоб клинок скользил не по тонкой сырой заклепке, а по каленому материалу втулки. Это произойдет только в том, случае, если ось нормально полноценно и объемно сждеформирована и расклинина во втулке. В таком случае ось и втулка начинают работать как одно целое и действительно идет скольжение клинка по втулке. Если же нормальной фиксации оси и втулки нет, то вполне вероятно что та же втулка будет прокручиваться вокруг мягкой оси и изнашивать ее также довольно резво. И опять же вопрос с очисткой, коррозией и прочими прелестями "труднодоступных мест" (с) никто не снимал.
Нельзя быть слишком богатым, слишком здоровым и слишком вооруженным (с)
Аватара пользователя
Kenguru13
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 12:42
Откуда: Киев-Ирпень
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: О вреде неразборной конструкции складного ножа.

Сообщение Kenguru13 »

Aleks
А понял, проше втулку сделать в одном месте срезанную, для фиксации :)
Корозия корозией, но это не смертельно при должном уходе и достаточной корозийной стойкости сталей.
Кроме того вся серия ножей спайдерко с фрн рукоятями либо не разборные либо "полу разборный" но это никого не останавливает и меня в том числе, да разборная конструкция предпочтительней но если нет то это не будет останавливать перед покупкой понравившегося ножа.
Эта-ж байевой нош! он не должен резать, он должен быть страшным! (с)
Аватара пользователя
Aleks
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5449
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:45
Откуда: Киев

Re: О вреде неразборной конструкции складного ножа.

Сообщение Aleks »

Kenguru13 писал(а):
...втулку сделать в одном месте срезанную, для фиксации :)...


Именно так. Но в подавляющем большинстве так никто не делает из производителей.

По коррозии.
Так в том то и проблема, что нормальный уход при такой конструкции хрен обеспечиш (а еще после вылазки на природу в киевских песчаных грунтах так противно скрипит песочек в ноже). Что до использования коррозионно стойких сталей, то прекрасно известны случаи коррозии даже на такой стойкой стали как 420-я после простого ношения в кармане и без участия каких-то особо злобных сред. Лично снимал коррозию с плашек на 14205-м Хеклер-кохе (420-я, обработана чисто, почти поллированная), с клинка Мини-рукуса (ЦПМка 30-ка, район шарнира - не уследил и не разобрал-протер вовремя после нескольких мощных попаданий под дождь), с 211-го Бенча (все та же 30-ка под плашками после полутора лет эпизодической неплотной эксплуатации), с плашек на Кершоу Шалот с внутренней стороны, особенно под спейсером (420-я сталь, нож весну и лето плотно носился, серъезной эксплуатации не было, коррозия небольшая, мелкий питтинг удаленный с трудом, клинок из 110-й ЦПМки что интересно без следов какой бы то ни было коррозии). Так что коррозионно стойкие материалы отнюдь не панацея. Конечно, если речь идет не о ирридии или других металлах платиновой группы, или титане.

По спайдерко из ФРН. Ношу Найтив с покрытием только тогда, когда нет возможности взять что-то посолиднее и не планируется отлучение от "дома" более чем на день и без выезда за пределы города (по сути - как исключение). Во всех остальных случаях ни за что не возьму такую конструкцию в регулярный поюз (хватило вышкребания из Пацифик Сальт грязи после его случайного радения в пыль).
Нельзя быть слишком богатым, слишком здоровым и слишком вооруженным (с)
kuhuk
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4517
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 10:19
Откуда: kiev
Поблагодарили: 2 раза

Re: О вреде неразборной конструкции складного ножа.

Сообщение kuhuk »

Kenguru13 писал(а):Ну сейчас не всё так плохо, прогресс не стоит на месте появились всякие
Подкупающим, магическим словом является слово "прогресс" и слово "всякие".
После их использования, и далеко не только в ножевой сфере, создается ощущение, что "мы-то ого-го!!!", не то, что сраные рабовладельческие демократы в Афинах и мракобесы средневековой Европы.
Ан, нет - прогресс - выдумка эпохи просвещения.
Есть, конечно, среди всяких псевдопрогрессов один истинный - научно-технический... А как же - ядерна бомба!!! Этож прогресс.
Он-то (НТ прогресс), казалось бы и должен помочь в создании правильных клепанных конструкций ножа в наши дни...
Но древний, не поддающийся прогрессам, принцип: "после прибыли хоть потоп" заставляет запомнить и знать, что "нержавеющие" - не абсолютно нержавеющие, а только коррстойкие в определенных, приемлемых для капиталиста (не пользователя!), рамках, а дистанционные втулки - должны быть правильно инсталлированы, что сравнимо по хитрости с разборными конструкциями (а где же выгода капиталиста?!).
Именно об этом и говорит комрад Алекс.
Два момента:
1 обратите внимание на возраст разобранного ножа.
2 для окончательного сравнения надо, конечно, взять разобранную современную конструкцию.
Но лично мне "современные" неразбирайки кажутся попыткой ковать на аутентичном горне подкову ракете, посреди стерильного зала Южмаша...
Еще "того" Южмаша. Сейчас-то там делают автобусы какие-то, что для Южмаша сравнимо с подковой.
Аватара пользователя
Aleks
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5449
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:45
Откуда: Киев

Re: О вреде неразборной конструкции складного ножа.

Сообщение Aleks »

kuhuk
Кратко и емко! :)

Небольшое уточнение. Как было отмечено камрадом kuhuk, стоит обратить внимание на возраст ножа. Насколько помню, их выпускали в такой модификации до где-то середины 80-х, потом, насколько помню, пошли со светлыми накладками, в 90-х вообще с белыми накладками и белым прибором рукояти. Так что ножу как минимум два с половиной десятка стукнуло (склоняюсь к дате изготовления конкретно этого ножа в середине 70-х, но утверждать точно не берусь, пусть гуру советского ножепрома растолкуют по возрасту точнее). Так что для объективного результата надо сделать разбор полетов по современным клепанкам. Тем не менее, все равно такую конструкцию считаю анахронизмом и устаревшим типом конструкции, оправданном только на мелких офисно-джентельместких ЭДЦшках и не более того.

Кстати по поводу исполнения и качества материалов. Данный нож прошел военную приемку. :D
Нельзя быть слишком богатым, слишком здоровым и слишком вооруженным (с)
Аватара пользователя
Kenguru13
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 12:42
Откуда: Киев-Ирпень
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: О вреде неразборной конструкции складного ножа.

Сообщение Kenguru13 »

Aleks
По корозийной стойкости, да корозия присутствует на всех ножевых сталях, но не стоит её путать с основательным ржавение метала на углеродках складней прошлого века.

По поводу чистки, юзал неразборную ендуру на шашлыках, появился противний скрип, вымыл под струёй воды, потом ВД40 брызнул но скорее уже для подстраховки и на следующий день смазал, всё отлично.
kuhuk

Да согласен что разборная конструкция это ещё шаг вперёд, но при этом говорю что нормальная конструкция на заклёпках как например на томже нативе не является венской причиной не брать нож.
для регулярного ЭДЦ поюза никаких клепаных и прочих неразборных конструкций
Вот я так понимаю главный вывод из топика и я его пытаюсь опровергнуть.
И ещё хочу настоять на том что все ФРН ножи спайдерко по сути не являются полноправно разборными :-D И это не причина их не брать.
Эта-ж байевой нош! он не должен резать, он должен быть страшным! (с)
Аватара пользователя
krapper
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4615
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:25
Откуда: Киев
Поблагодарили: 2 раза

Re: О вреде неразборной конструкции складного ножа.

Сообщение krapper »

Aleks писал(а):krapper
А как мы клепать каленую оську будем?
Если очень хочется клепать, то по периметру оси.

Хотя достаточно посадки с натягом.
kuhuk
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4517
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 10:19
Откуда: kiev
Поблагодарили: 2 раза

Re: О вреде неразборной конструкции складного ножа.

Сообщение kuhuk »

krapper писал(а):Хотя достаточно посадки с натягом.
Да. И это сравнительно просто и бюджетно.
А так делают?
Аватара пользователя
krapper
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4615
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:25
Откуда: Киев
Поблагодарили: 2 раза

Re: О вреде неразборной конструкции складного ножа.

Сообщение krapper »

kuhuk писал(а):
krapper писал(а):Хотя достаточно посадки с натягом.
Да. И это сравнительно просто и бюджетно.
А так делают?
Я, когда выкидные собирал, ось ставил ролик от игольчатого подшипника, а отверстие в плашках сверлил на 0,2 меньше. Для латуни- самое оно.
Аватара пользователя
Aleks
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5449
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:45
Откуда: Киев

Re: О вреде неразборной конструкции складного ножа.

Сообщение Aleks »

Kenguru13
Согласен, на современных сталях кеоррозия идет несравнено медленнее, чем на угле прошлого века. Тем не менее, в замкнутом пространсве без возможности полномерного надлежащего ухода мелкий питинг вполне может развиться в полноправную коррозию, которая будет достаточно резво способствовать досрочной поломке тех же пружин.

У меня нормально вымыть в воде удалось далеко не сразу. Возможно, некоторые крупицы пыли (кстати, которая обычно мельче существенно нежели песок) как-то неудачно попали, но намучался я с ножом тогда капитально.

"для регулярного ЭДЦ поюза никаких клепаных и прочих неразборных конструкций" - это я для себя сделал вывод, что и отмечено. Другими словами, условия моей эксплуатации не оставляют такой конструкции места в жизни. Да и зачем же мучаться, когда сегодня полно нормальных разборных конструкций даже в остробюджетном сегменте ножестроя, позволяющих легко и просто без ненужных препятствий ухаживать за ножом.

krapper
Знаю, отличный вариант. Сам нередко применял в различных установках в качестве осей игы с подшипника. Но опять же, сколько производителей так делают? Я не встречал ни одного.

P.S. Цель топика вовсе не в том, чтоб доказать несостоятельность вообще как таковой неразборрной конструкции, а в том, чтоб показать наглядно что и как в конструкциях ножей такого типа, чтоб юзвери имели наглядное представление о том, что их, возможно, ждет и делали сами для себя выводы после наглядной демонстрации и воочию увиденого а подходит ли именно конкретно им такая конструкция. Годиться ли для индивидуального каждодневного пользования, вписывается ли она в график предполагаемых работ. Чтоб проще было сделать каждому свой выбор. И нек более того.
Нельзя быть слишком богатым, слишком здоровым и слишком вооруженным (с)
Аватара пользователя
спайдодыр
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2561
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:43
Откуда: Киев
Благодарил (а): 961 раз
Поблагодарили: 1195 раз

Re: О вреде неразборной конструкции складного ножа.

Сообщение спайдодыр »

А я не боюсь неразборных конструкций т.к. всегда есть возможность почистить струей пара 120*С под давлением ~4атм. и тут же продуть воздухом ~8атм. :grin:
У хорошего человека должно быть много хороших ножей.
Аватара пользователя
threevc
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3819
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 17:40
Откуда: Dnipro

Re: О вреде неразборной конструкции складного ножа.

Сообщение threevc »

kuhuk писал(а):Еще "того" Южмаша. Сейчас-то там делают автобусы какие-то, что для Южмаша сравнимо с подковой.
Офф. Ща на Южмаше дикий движняк. (с пол года где-то как началось) У меня знакомый там работает наладчиком станков с ЧПУ.
Строят ракетные двигатели в массовых количествах. Какой-то контракт на много лет. Испытательный цех гремит на весь город чуть не ежедневно (там движки испытывают, грохот - как звук взлетающего реативного самолёта усиленный раз в 10). Так что автобусы - это там сейчас на "побухать". :)
ЗЫ По теме - неразборные нелюблю. И не покупаю. Это как одноразовая посуда. Зачем мне одноразовая посуда за такие деньги? Есть много хороших разборных ножей :D
Последний раз редактировалось threevc 08 сен 2011, 23:51, всего редактировалось 1 раз.
Демократия - это пространство договорённости свободных, вооружённых мужчин (c) Бенджамин Франклин
Аватара пользователя
Bullet49
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4833
Зарегистрирован: 27 апр 2009, 16:06
Откуда: Дебальцево
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 32 раза

Re: О вреде неразборной конструкции складного ножа.

Сообщение Bullet49 »

threevc
как из цеха "ширпотреба" детские винтовки с пластмассовым прикладом? :))) :)
"...Но впрочем, у каждого есть право на выбор..." © Гарик(Игорь Иванович) Сукачев
Аватара пользователя
threevc
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3819
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 17:40
Откуда: Dnipro

Re: О вреде неразборной конструкции складного ножа.

Сообщение threevc »

Bullet49

Ну как-то выживать им приходилось :wink:
Но школа вроде не уничтожена. Много потеряли, но много и приобрели. Хорошие станки купленные ещё в начале 90 конце 80-х за инвалюту и лежавшие на складах - запустили. Оказалось что по классу точности аналоги современные купить вообще почти нереально. Денег столько не собрать. Разработчики почти все остались (те кто в Украине остался). Выжили. :)
Ну а теперь вроде делом Южмаш занялся. :D
Заводские легенды говорят что эти движки - сатанинские. Т.е. ещё разработки CC-18. Кроме Южмаша делать так никто и не умеет :roll:
Демократия - это пространство договорённости свободных, вооружённых мужчин (c) Бенджамин Франклин
Аватара пользователя
Bullet49
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4833
Зарегистрирован: 27 апр 2009, 16:06
Откуда: Дебальцево
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 32 раза

Re: О вреде неразборной конструкции складного ножа.

Сообщение Bullet49 »

threevc
Ну, на самом деле, я горд, что в Украине могут делать хоть что-то, чем можно гордиться и чего нет у соседей...
А так, конечно, у нашего народа и руки рабочие золотые и головы есть, только все от безысходности либо в "бутылке" либо в коммерции... Жаль, что кЕтай нас кормит и одевает... :wink:
"...Но впрочем, у каждого есть право на выбор..." © Гарик(Игорь Иванович) Сукачев
Аватара пользователя
krapper
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4615
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:25
Откуда: Киев
Поблагодарили: 2 раза

Re: О вреде неразборной конструкции складного ножа.

Сообщение krapper »

Aleks писал(а):Kenguru13
Согласен, на современных сталях кеоррозия идет несравнено медленнее, чем на угле прошлого века. Тем не менее, в замкнутом пространсве без возможности полномерного надлежащего ухода мелкий питинг вполне может развиться в полноправную коррозию, которая будет достаточно резво способствовать досрочной поломке тех же пружин.

У меня нормально вымыть в воде удалось далеко не сразу. Возможно, некоторые крупицы пыли (кстати, которая обычно мельче существенно нежели песок) как-то неудачно попали, но намучался я с ножом тогда капитально.

"для регулярного ЭДЦ поюза никаких клепаных и прочих неразборных конструкций" - это я для себя сделал вывод, что и отмечено. Другими словами, условия моей эксплуатации не оставляют такой конструкции места в жизни. Да и зачем же мучаться, когда сегодня полно нормальных разборных конструкций даже в остробюджетном сегменте ножестроя, позволяющих легко и просто без ненужных препятствий ухаживать за ножом.

krapper
Знаю, отличный вариант. Сам нередко применял в различных установках в качестве осей игы с подшипника. Но опять же, сколько производителей так делают? Я не встречал ни одного.

P.S. Цель топика вовсе не в том, чтоб доказать несостоятельность вообще как таковой неразборрной конструкции, а в том, чтоб показать наглядно что и как в конструкциях ножей такого типа, чтоб юзвери имели наглядное представление о том, что их, возможно, ждет и делали сами для себя выводы после наглядной демонстрации и воочию увиденого а подходит ли именно конкретно им такая конструкция. Годиться ли для индивидуального каждодневного пользования, вписывается ли она в график предполагаемых работ. Чтоб проще было сделать каждому свой выбор. И нек более того.
Cогласен полностью.
kuhuk
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4517
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 10:19
Откуда: kiev
Поблагодарили: 2 раза

Re: О вреде неразборной конструкции складного ножа.

Сообщение kuhuk »

krapper писал(а):Я, когда выкидные собирал, ось ставил ролик от игольчатого подшипника, а отверстие в плашках сверлил на 0,2 меньше. Для латуни- самое оно.
Краппер, в тебе я не сомневаюсь, но я спрашивал о посадке с натяжкой у серийного производителя.
Аватара пользователя
krapper
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4615
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:25
Откуда: Киев
Поблагодарили: 2 раза

Re: О вреде неразборной конструкции складного ножа.

Сообщение krapper »

kuhuk писал(а):
krapper писал(а):Я, когда выкидные собирал, ось ставил ролик от игольчатого подшипника, а отверстие в плашках сверлил на 0,2 меньше. Для латуни- самое оно.
Краппер, в тебе я не сомневаюсь, но я спрашивал о посадке с натяжкой у серийного производителя.
110-й надо разбирать, смотреть, как там сделано. :)
Ответить

Вернуться в «Огляди та відгуки про ножі»