Выбор "живучего" ножа для работы и активного отдыха

[FenixRV]

Всем добрый день.
Уже некоторое время посиживаю на этом форуме. В итоге прикупил victorinox workchamp
Болезнь развивается. Сейчас задача сложнее, поэтому хочу попросить помощи форумчан. Есть желание купить ножик побольше. Бюджет 700-800 грн.
Основные требования:
- не ХО
- общая длина ножа 20-25 см., лезвия – 10-15 см (толщина больше 3 мм, универсальная форма, должен выдерживать большие боковые нагрузки);
- очень активное использование в походах, командировках (открыть консервы, порезать продукты, шнуры, ткани, расколоть полено ударом по обуху);
- чтобы долго держал заточку и требовал минимального ухода (не боялся воды, холода, грязи).
Если обобщить, нужен очень "живучий" нож.
По конструкции и форме нравятся: Стерх-1, Финский и Т-1
Нужен ваш совет, какую сталь выбрать? Может кто из личного опыта посоветует еще какие-нибудь модели.
Хотелось бы, чтобы нож прослужил лет 10 или пока не появится желание и возможность купить новый
Вот что нашел для начала:
http://---.kiev.ua/catalog/89/389.html
http://---.kiev.ua/catalog/89/254.html
http://---.kiev.ua/catalog/89/251.html
http://---.kiev.ua/catalog/89/656.html

PS: для тех кому лень читать, для себя выбрал "Стриж" из Х12МФ

[Митяй]

Финским конечно можно побатонить, но я бы не советовал (прочность не шибко позволяет), хотя из всех перечисленных он наиболее мирно выглядит. А вот для консерв-продуктов взял бы Т-1 - дэбелости ножу вроде хватает. Стерх - был у меня Стерх-1, но почему-то не зацепил. Я за Т-1. В дереве, или в эластроне - решать Вам. Эластрон более неприхотлив в плане минимального ухода, зато у модификаций с деревом выступает хвостовик из торца рукояти - можно стучать этим самым торцом. Сталь - лучше стандартную Z60, неприхотлива и не требует особого ухода. Да и за 10 лет его не убьете, при разумном-то уходе.

[Rus]

Стерх-1 живет до сих пор и здравствует. Пока супер альтернативы ему не нашлось, Fox131 только намечается. И дичь крупную разделывал и на рыбалке и в походах. Надежный помощник.

[FenixRV]

Спасибо за мнение. Финский на вид действительно узковат и тонковат, пока ставлю его на последнее место. Было бы интересно услышать мнение владельца. По дизайну Стерх пока на первом месте. Со сталью сложнее.

[chv]

Вітаю, маю ситуацію подібну до описаної. Для своїх вимог (подібно до описаних Вами) поки що надивився наступні варіанти з урахуванням Вашого бюджету:
http://www.knifeworks.com/buckshortnigh ... heath.aspx
http://www.knifeworks.com/buckvanguardw ... andle.aspx
http://www.knifeworks.com/benchmade510r ... nedge.aspx
Не скажу стосовно їх не-ХО, але ж то не для носіння в місті...

[vadel]

в бюджет ПОЧТИ входит вышеуказанный вариант http://---.kiev.ua/catalog/89/254.html
рукоять эластроновая, сталь Z90CDV18
чего ещё желать

хотя..... http://---.kiev.ua/catalog/89/446.html дешевле и прочней.
Сам хочу такой купить, но всё откладываю до той поры когда появится "мой" НСК Стерх

[FenixRV]

рукоять эластроновая, сталь Z90CDV18

С рукоятью уже точно определился - эластрон.
А вот хотелось бы знать отличительные особенности ШХ-15, Х12МФ, Z90, Х90

[Kart]

Вопрос:

должен выдерживать большие боковые нагрузки

- это связано только с колкой поленьев, или будут какие-то другие специальные упражнения для ножа?

[vadel]

А вот хотелось бы знать отличительные особенности ШХ-15, Х12МФ, Z90, Х90

я совсем не специалист, потомумогу рассказать просто как "юзер", как я это вижу.
В порядке перечесленном выше
ШХ-15 - "углеродка", отлично режет, отлично ржавеет
Х12МФ - очень твёрдая, отлично держит заточку, трудновато правится/затачивается, не ржавеет но в тяжёлых условиях может покрываться "питтингом" что портит внешний вид...если это не парит, то она даже лучше Зет90, но надо помнить что в походных условиях "обо что попало" не подточишь....хотя наврядли понадобится...хотя если вспомнить про консервы в условии задачи...короче решать самому
Зет90 - "нержавейка", весьма твёрдая, хорошо держит заточку. Стоит больше чем Зет60, но стОит того.
Зет60 - более "обычная нержавейка" чем Зет90, помягче, но и цена подешевле.

ну так....грубо и примерно

[FenixRV]

это связано только с колкой поленьев, или будут какие-то другие специальные упражнения для ножа?

В основном колка + при крутых подъёмах может прийдется воткнуть в землю и подтянуться на нем.

[vadel]

Вопрос:

должен выдерживать большие боковые нагрузки

- это связано только с колкой поленьев, или будут какие-то другие специальные упражнения для ножа?

думаю с колкой...традиционное упражнение которое наблюдаю всегда и часто - не просто поленом по обуху раскалывать всё подряд, а ещё вбить поглубже и доломать полено используя нож как рычаг. Ну как поворотом топора доламывают, только к ножу приходится много больше силы прикладывать...иногда силы ноги
Тут бы Енота из чуть ли не 5мм толщины Х90. Но он не влазит в цену

[Kart]

Вопрос:

должен выдерживать большие боковые нагрузки

- это связано только с колкой поленьев, или будут какие-то другие специальные упражнения для ножа?

думаю с колкой...традиционное упражнение которое наблюдаю всегда и часто - не просто поленом по обуху раскалывать всё подряд, а ещё вбить поглубже и доломать полено используя нож как рычаг. Ну как поворотом топора доламывают, только к ножу приходится много больше силы прикладывать...иногда силы ноги
Тут бы Енота из чуть ли не 5мм толщины Х90. Но он не влазит в цену

В таком случае, Енот может быть из любой стали используемой Кизляром, при его геометрии, сломать его без тисков и трубы-рычага - невозможно... Но если брать из Z60, то консерву все же открывать лучше виксом (впрочем это лучше делать при любом варианте)...

[Kart]

Если подтягиватся на ноже - то точно Енот, тот чтот с вогнутыми спусками, проверен - не сломается...
Еще есть ряд моделей в стиле милитари, типа Орлана и компании...

[FenixRV]

я совсем не специалист, потомумогу рассказать просто как "юзер", как я это вижу.

Я сам еще только начинающий юзер. Отец сам пару ножей сделал вот с тех пор и интересуюсь в свободное время.
Спасибо за понятное объяснение
Еще вопрос можно ли убрать этот самый "питтинг", если да то как?
Енота тоже добавил в список на рассмотрение.

[Kart]

С клинка можно убрать все, вплоть до слоя металла самого клинка
Все зависит от того что есть в вашем распоряжении, горсть песка или золы (в поле) или широкий набор бытовой химии, разнозернистая наждачка, стирательная резинка дома или в мастерской/гараже...

[FenixRV]

С клинка можно убрать все, вплоть до слоя металла самого клинка
Все зависит от того что есть в вашем распоряжении, горсть песка или золы (в поле) или широкий набор бытовой химии, разнозернистая наждачка, стирательная резинка дома или в мастерской/гараже...

Только что читал про ПИТТИНГОВУЮ КОРРОЗИЮ.
В полевых условиях условиях бываю в основном около 2 недель. Максимум месяц.
Может ли за это время даный вид корозии нанести заметный и функциональный вред клинку?

[Duscha]

FenixRV
Питтинг - образование точечных очагов коррозии, которые приводят к появлению кратеров на поверхности металла.

не просто поленом по обуху раскалывать всё подряд, а ещё вбить поглубже и доломать полено используя нож как рычаг. Ну как поворотом топора доламывают, только к ножу приходится много больше силы прикладывать...иногда силы ноги

Боже, какое варварство Может я просто вещи уважаю, но как-то сидя у камина решил набатонить полешек в тот самый камин. Полешки были небольшие - сантиметров 10-15 диаметром. Но хорошие И сучкастые попадались и всяко разные. От первого отколол щепу миллиметров в 5-7 толщиной и, забив клинок (Лаури 90) заподлицо с поверхностью, вогнал ту щепу в качестве клина. Все чинно, благородно, не снимая костюма. А тут - ногами, ломать, крушить. Ужас.

Да, в поле так же само пользовал и не переживал по поводу разрушения дерева рукояти, длины клинка и прочих гадостей.

[Kart]

Кратеров - это громко сказано, для этого нужна как минимум неделя, а нож все же почаще достают для работы или просто осмотреть... Сутки-двое развития питтинга, кавернами на клинке не грозят...

[Берс]

типа Орлана

+1
Орлан-2 - мощный ножег!

[vadel]

вообще, когда прочитал про поленья и воткнуть-подтянуться....подумал про Стрелу. Там обух как раз удобный чтобы по нему колотить, и втыкается она прекрасно
Вот только паракордовая рукоять не годится...

[Duscha]

Kart
я общее типа определение дал.

vadel я когда прочитал про подтягивание на ноже - вспомнил ИС и решил пойти за попкорном. О, еще забыли про вырезание кирпичей из стены упомянуть в теме И про чудесное спасение.

[Aleks]

Я за Т-1. Также орлан http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic.php?f=43&t=5152 очень хорош.

Еще стрелу могу посоветовать. http://---.kiev.ua/catalog/75/157.html

Хороший прочный ножик и при этом довольно неброский на вид.

[пухлик]

Я за Т-1. Также орлан http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic.php?f=43&t=5152 очень хорош.

+1 ! Т-1 рабочая лошадка( имею в дереве) Нож юзался и проявил себя на 5+ ( для небрежного юза берите в эластроне.) в серии Милитари гляньте Коршун-2 http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic.php?f=43&t=1254 (http://io.ua/16385320p), Ворон-3 http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic ... 43&t=17244

[FenixRV]

Коршун и Ворон чуть длинноваты. Про Орлан почитаю (отличный обзор )
Т-1 набрал еще пару плюсов.
Думаю на днях зайти в наш охотничий магазин. Нужно подержать в руках, если есть, а то по картинках покупать не хочется.

.... пощупать ничего из предложеного не получилось
будем читать дальше....

[FenixRV]

Промежуточный итог по моделям в порядке убывания хотения:
1. Стерх -1;
2. Т-1;
3. Орлан или Енот (50/50)
По стали:
1. Х12МФ
2. Z90
3. Z160 (если хватит грн.)
Рукоять эластроновая без вариантов. Сегодня, завтра думаю уже определиться.
И какая разница между X90 и Z90?

PS: выбор сделан. Сталь для меня оказалась важнее, поэтому беру Х12МФ, а модель эту
http://---.kiev.ua/catalog/89/394.html
упустил я сначала этот ножик из вида. Всем спасибо за ссылки и мнения