MORA BushCraft Forest или НК "Кизляр" Финский

Вибір ножа: Питання щодо вибору ножа. Поради, рекомендації, думки
S.V.S.
Новичок
Новичок
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 30 сен 2010, 20:03
Откуда: Львов

MORA BushCraft Forest или НК "Кизляр" Финский

Сообщение S.V.S. »

Что такое выбор ножа и Как я это понимаю!

Глядя на нож - У меня есть визуальное восприятие форм и качества.
Но я не имею понятия в качествах металла из которых изготавливают клинок ножа.
Есть желание за суму до 400 грн. приобрести нож-помощник который будет прописан к кухонной рыбацкой сумке .
Он будет отвечать за такой перечень работ: :mrgreen: (хлеб,сало,колбаса,водка,шашлык,помидор ,лук,щепы на шашлык,рагатину под удочку,в лодке для аварийного обрезания якорного шнура и т.д.) :mrgreen: короче моя третья острая рука - помощник.

Есть два симпатичных на мой взгляд претендента -помогите выбрать! cvb42

Первый: MORA BushCraft Forest (MORA 2010)
img.m.pID1923.jpg
У меня в использвании уже есть Mora Outdoor 2000
Понравилась ручка в новой Mora 2010 мне кажется намного цепче чем в 2000 модели.
Но не понимаю ничего в качестве металла который использовали для изготовления ножа!
Знаю что лезвие из нержавейки.

Описание от производителя:
«Sandvik» - шведская сталь марки "12C27" содержит 0,6% углерода и 13,5% хрома. Уникальная твердость 52-60HRC по Роквеллу достигается закалкой жидким азотом при температуре -80°C. Для предотвращения коррозии, ржавчины в сталь добавлен хром 13-18%, а для дополнительной твердости еще добавляют углерод 0,4-0,7%. Ножны, входящие в комплект, отлично выполняют 2 свои главные функции: удобное ношение и предохранение от травм, повреждений клинка. Кто-то скажет - что его нож никогда не наносил ему вреда - на это ответ очень простой – зачем вообще таскать с собой нож настолько тупой, что он не представляет опасности в обнаженном виде. Специальный фиксатор внутри ножен не даст возможности грохотать клинку в ненужный момент и не позволит покинуть ножны клинку без Вашего желания и участия, поэтому Вы не столкнетесь с проблемой «вот оно было - и нет», даже если будете продираться через чащобу, «плыть» в глубоком снегу или свалитесь в воду. Чтобы освободить нож достаточно его немного потянуть до характерного щелчка, который скорее не слышен уху, а ощутим руке.


Второй: НК "Кизляр" Финский
finsky_el1.jpg
Есть два варианта ручек дерево и резинопластик Elastron G
Больше склонен к резинопластик Elastron G -кажется практичней для моих задач.

А вот с металлом из которого изготавливается Финка - так я совсем запутался.

Производитель даёт такие данные:


Производитель: НК Кизляр нож Финский
Полная длина 220 мм
Длина клинка 114 мм
Толщина клинка 3.6 мм
Ширина клинка 22 мм
Геометрия клинка прямой, сужающийся у острия, со слегка выпуклым скосом обуха
Материал клинка сталь 65Х13 или импортный аналог
Обработка клинка полированный
Твердость 56-58 HRC
Материал рукояти резинопластик Elastron G
Толщина рукояти 24 мм
Конструкция хвостовик клинка опрессован твердым полимером для придания жесткости рукояти, а затем вторично опрессован резинопластичным материалом Elastron
Ножны/чехол поясные ножны из натуральной кожи
Вес с ножнами 185 г.
Вес без ножен 113 г.
Примечание не относится к холодному оружию


На форуме проскакивает информация что Финки Кизляр делает из трёх видов стали:
http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic.php?f=34&t=3366
Ціни на серійні вироби зі сталей ШХ15, Х12МФ,та Z90CDV18
Это я так понимаю цены по порядку к к сталям из которых изготавливается нож 366 / 390 / 480 грн


Меня беспокоит качество изготовления Финка от Кизляр,есть недоверие (может сказывается постсоветский менталитет :=( )
И как ведёт себя металл из которого изготавливаю Финки (ржавчина-коррозии)

Подскажите как правильно поступить с приобретением ножа помощника?
Чтоб остроту держал,не ржавел и в радость был.
Оба ножа мне симпатичны!
Или может есть другие предложения?
Аватара пользователя
Kenguru13
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 12:42
Откуда: Киев-Ирпень
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: MORA BushCraft Forest или НК "Кизляр" Финский

Сообщение Kenguru13 »

К сожалению вы смотрите цены на 2008 год на финский. Таких цен давно нет :-(
Эта-ж байевой нош! он не должен резать, он должен быть страшным! (с)
Аватара пользователя
Бродяга
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 15 сен 2010, 15:47
Откуда: Одесса
Поблагодарили: 1 раз

Re: MORA BushCraft Forest или НК "Кизляр" Финский

Сообщение Бродяга »

Эта mora лучше для охотника чем для рыбака, мне больше нравится 746(если номер не путаю).
Egor.

Re: MORA BushCraft Forest или НК "Кизляр" Финский

Сообщение Egor. »

Из этих двух, под перечисленные вами задачи - однозначно "финский".
S.V.S.
Новичок
Новичок
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 30 сен 2010, 20:03
Откуда: Львов

Re: MORA BushCraft Forest или НК "Кизляр" Финский

Сообщение S.V.S. »

Kenguru13 писал(а):К сожалению вы смотрите цены на 2008 год на финский. Таких цен давно нет :-(

Опа! :=( А что это значит что нож в исполнении Z90CDV18 за 480грн не существует?
Egor писал(а):Из этих двух, под перечисленные вами задачи - однозначно "финский".


Вопрос:
А где купить Финку в исполнении Z90CDV18?
Какая цена на нож в исполнение Z90CDV18?
Как материал Z90CDV18 к коррозии относиться?
Какое качество изготовления ножа?
Аватара пользователя
Kart
Модератор-найфоман
Модератор-найфоман
Сообщения: 5676
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 17:43
Откуда: Киев
Благодарил (а): 746 раз
Поблагодарили: 1742 раза
Контактная информация:

Re: MORA BushCraft Forest или НК "Кизляр" Финский

Сообщение Kart »

S.V.S. писал(а):
Kenguru13 писал(а):К сожалению вы смотрите цены на 2008 год на финский. Таких цен давно нет :-(

Опа! :=( А что это значит что нож в исполнении Z90CDV18 за 480грн не существует?
Egor писал(а):Из этих двух, под перечисленные вами задачи - однозначно "финский".


Вопрос:
А где купить Финку в исполнении Z90CDV18?
Какая цена на нож в исполнение Z90CDV18?
Как материал Z90CDV18 к коррозии относиться?
Какое качество изготовления ножа?
Эти вопросы лучше задать вот здесь: http://knifeclub.com.ua/forum/viewforum.php?f=41
Насилье точит сталь
Но сталь его не вечна
А ты душою крепче стали стань
Когда чиста душа,
А цели человечны
Рука крошит отточенную сталь
Duscha
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1714
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 13:36
Откуда: Київ

Re: MORA BushCraft Forest или НК "Кизляр" Финский

Сообщение Duscha »

Kart писал(а):Эти вопросы лучше задать вот здесь: http://knifeclub.com.ua/forum/viewforum.php?f=41
Тільки перші два - на третій і четвертий вже є відповіді на форумі.
a_n_t

Re: MORA BushCraft Forest или НК "Кизляр" Финский

Сообщение a_n_t »

нефиг даже гадать
ФИНСКИЙ!!! с черненькой рукояточкой :)
Аватара пользователя
hunteroma
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 612
Зарегистрирован: 13 янв 2010, 11:14
Откуда: Умань
Поблагодарили: 2 раза

Re: MORA BushCraft Forest или НК "Кизляр" Финский

Сообщение hunteroma »

Egor писал(а):Из этих двух, под перечисленные вами задачи - однозначно "финский".
Ось Вам правильне посилання дали. У мене із такої ж сталі Єнот. До сталі ніяких претензій не мав і, схоже, не матиму. Руків'я із еластрону дуже зручне, нарікань стосовно підгону не повинно виникати. Для поставлених Вами задач підійде на всі 100%!
Аватара пользователя
Kenguru13
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 12:42
Откуда: Киев-Ирпень
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: MORA BushCraft Forest или НК "Кизляр" Финский

Сообщение Kenguru13 »

S.V.S. писал(а): Опа! :=( А что это значит что нож в исполнении Z90CDV18 за 480грн не существует?
На сайте как видите сейчас нет :wink:
Но если мне память не изменяет то из х12мф последний раз был около 550 грн... из Z90CDV18 не помню наверно давно был. Но по этим вопросам Наталья лучше подскажет :)
а вообще берите из 65той, сталь под ваши запросы то что надо :)
Эта-ж байевой нош! он не должен резать, он должен быть страшным! (с)
mpkr

Re: MORA BushCraft Forest или НК "Кизляр" Финский

Сообщение mpkr »

S.V.S. писал(а):А где купить Финку в исполнении Z90CDV18?
Тут - http://---.kiev.ua/contacts/ , когда появится в наличии.
S.V.S. писал(а):Какая цена на нож в исполнение Z90CDV18?
Что в дереве, что в эластроне - 660 гривен
S.V.S.
Новичок
Новичок
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 30 сен 2010, 20:03
Откуда: Львов

Re: MORA BushCraft Forest или НК "Кизляр" Финский

Сообщение S.V.S. »

Duscha писал(а):
Kart писал(а):Эти вопросы лучше задать вот здесь: http://knifeclub.com.ua/forum/viewforum.php?f=41
Тільки перші два - на третій і четвертий вже є відповіді на форумі.

Перезвонил в представительство Кизляр - переговорил с госпожой Наталией.

На вопрос - Где купить Финку в исполнении Z90CDV18?
Получил ответ- что в исполнение Z90CDV18 сейчас нет и когда будут неизвестно.
Так что беру в стандартном исполнении Финку сталь 65Х13 !
Госпожу Наталию попросил проследить чтоб нож был качественный.

Р.S. Ну вот нет у меня доверия к качеству продукции нашего производителя.
Но надеюсь что это моё личное ошибочное мнение - получу нож посмотрю
Аватара пользователя
Nataliia
Admin
Admin
Сообщения: 15795
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:45
Откуда: World
Благодарил (а): 2077 раз
Поблагодарили: 4777 раз

Re: MORA BushCraft Forest или НК "Кизляр" Финский

Сообщение Nataliia »

В Z60CDV14. Уже упаковали.
S.V.S.
Новичок
Новичок
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 30 сен 2010, 20:03
Откуда: Львов

Re: MORA BushCraft Forest или НК "Кизляр" Финский

Сообщение S.V.S. »

В Z60CDV14 Финку получил.
Наталье Владимировне большое человеческое спасибо.

Хочу высказать свое видение по ножу Кизляр Финскому!
Это моё личное мнение .
Оно ни в коем случае не касается Натальи Владимировны Гребенщиковой,
Моё впечатление основано на визуальном восприятие и как говориться на пощупать руками.
Для сравнения были взятых у меня в машине (живут там всегда) два ножа.

За основу беру цену продукта и визуальное восприятие качества изготовления ножа,
но без учёта качества металла (я в нём ничего не понимаю)
Изображение


1.Нож Marttiini (сделан по заказу фирмы Rapala) -Финляндия
гравировка на лезвии ножа ,кожаные ножны. Цена - 45$ =360грн

2.Нож Mora 2000 - Швеция (Скандинавия)
выдавленный торговый знак на лезвии,пластиковые ножны Цена -33$ =265грн

3.Нож Кизляр Финский Россия (Дагестан)
по лезвию ножа торговая марка нанесена какой то типа краской,кожаные ножны Цена 44$=355грн

Обзор:
Форма ножа прекрасная.
Лезвие ножа сплошная муть, ( я сам готов довести лезвие до блеска -но пропадёт торговая марка нанесённая краской)
Заточка ножа нормальная (с болезненным ощущением бритья волос на руке).
Ножны прекрасные но зачем то под ременный хлястик вывернули заклёпкой вперёд (наверное считают что это красиво -но я сам переверну его наоборот)
Изображение
Ну а резкий -запах кожи ножен- на любителя.

Ручка из резинопластика Elastron G !
В руке сидит- не скользит -но вот на ощупь качество самого материала :-( .
Оно вроде как надёжно и не скользко но грубо ,дёшево некрасиво.
Это как в автомобиле торпеда в корейском авто и в немецком.В корейском хорошая но по сравнению с немецким дешевизной отдаёт.
В ноже Marttiini тоже ручка из материала похожего, на так званный резинопластик :) но как то качество материала намного лучше.


Перед покупкой ножа я писал:
Р.S. Ну вот нет у меня доверия к качеству продукции нашего производителя.
Но надеюсь что это моё личное ошибочное мнение - получу нож посмотрю


Вывод:
У Ножа Кизляр Финский -красивые формы!
и не хорошее - Качество материала из которого выполнена ручка ножа + элитно-дешёвое красочное нанесения торговой марки на лезвии ножа + вывернутые под ременный хлястик + отполированное до мути лезвие ножа

Если все перечисленные недостатки которые по моему личному мнению таки есть и описаны - не перекрываются качеством металла из которого сделан нож то моё личное мнение что цена на нож Кизляр Финский в таком исполнении сильно завышена,и производитель Кизляр не понимает где находиться грань между ценой и качеством товара за который берут деньги.[/color]
Это в сравнении с мировым именем Marttiini и прекрасным недорогим работягой Mora 2000.

При написании текста - рядом со мной находился мой компаньон по бизнесу.
Он человек который тоже воспринимает нож не как специалист а как пользователь визуально!
Он делал фото ножей,и на мой вопрос какая форма ножа тебе больше всего нравиться показал на Финский .
На вопрос какое качество по материалам ручек ножей и нанесению торговой марки он считает самым дешёвым -он опять показал на Финский.
Изображение

P.S.
описанный Нож Кизляр Финский не тот нож-помощник который будет прописан к моей кухонной рыбацкой сумке .
Вопрос с ножём-помощником остаётся открытым!
А мне не за потраченные деньги - Обидно
я ведь имел надежду!
Va

Re: MORA BushCraft Forest или НК "Кизляр" Финский

Сообщение Va »

Мля-я-я... И шо?
вот ваш пост - вроде прекрасный, но г...цом отдает.
мутный, краска, дешево... Писец S.V.S. - это просто писец.
я ведь имел надежду!

Надька она такая - все вытерпит.
Аватара пользователя
Kenguru13
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 12:42
Откуда: Киев-Ирпень
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: MORA BushCraft Forest или НК "Кизляр" Финский

Сообщение Kenguru13 »

Я извеняюсь но какое богатство вы собственно хотели за 355 грн? Финский хороший рабочий нож :) если надо чтоб нож ещё и дорого выглядел надо за него дорого заплатить :) Вот фальк например по материалам точно круче но и цена соответствующая :) ИМХО
Эта-ж байевой нош! он не должен резать, он должен быть страшным! (с)
Va

Re: MORA BushCraft Forest или НК "Кизляр" Финский

Сообщение Va »

Нет Kenguru13, просто есть тип людей, которые заходя в публичный дом выбирают деваху пострашнее, и отымев начинают морали учить - мол я любви искал, а ты денег требуешь...
Аватара пользователя
hunteroma
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 612
Зарегистрирован: 13 янв 2010, 11:14
Откуда: Умань
Поблагодарили: 2 раза

Re: MORA BushCraft Forest или НК "Кизляр" Финский

Сообщение hunteroma »

Цікава метафора :-D
Аватара пользователя
threevc
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3819
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 17:40
Откуда: Dnipro

Re: MORA BushCraft Forest или НК "Кизляр" Финский

Сообщение threevc »

S.V.S. писал(а):Качество материала из которого выполнена ручка ножа
Забавно... Помацав в руках и имея лично ножики с рукоятями из разных материалов, и нифига не копеечные моры, и цены повыше кизлярских, скажу откровенно - эластрон от Кизляра - в группе лидеров, как по тактильным ощущениям, так и по износостойкости и прочности.
S.V.S. писал(а): элитно-дешёвое красочное нанесения торговой марки на лезвии ножа
Марка и надписи сделаны лазером.
S.V.S. писал(а):отполированное до мути лезвие ножа
Так отполированное, или сатин?

Короче говоря - очередной выхлоп в ключе - "за что такие деньги?"
Да ещё и коллегу своего приплели с совершенно субъективными выводами. Не нравится нож - верните в течении 14 дней, и не морочте людям голову. Я пойму, если такие тексты пишет человек, который избалован себами или топ-фальками и голд-бенчами. Но после моры такое писать - попахивает троллизмом.
Демократия - это пространство договорённости свободных, вооружённых мужчин (c) Бенджамин Франклин
Аватара пользователя
Kenguru13
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 12:42
Откуда: Киев-Ирпень
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: MORA BushCraft Forest или НК "Кизляр" Финский

Сообщение Kenguru13 »

threevc писал(а): Забавно... Помацав в руках и имея лично ножики с рукоятями из разных материалов, и нифига не копеечные моры, и цены повыше кизлярских, скажу откровенно - эластрон от Кизляра - в группе лидеров, как по тактильным ощущениям, так и по износостойкости и прочности.
Не ну в группе лидеров это вы уже загнули, но что полное г тоже сказать нельзя. середнячёк не боле :wink:
Эта-ж байевой нош! он не должен резать, он должен быть страшным! (с)
Va

Re: MORA BushCraft Forest или НК "Кизляр" Финский

Сообщение Va »

В защиту честных тролликов, троллят, и троллих:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BD%D0%BE%D0%B1
Аватара пользователя
threevc
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3819
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 17:40
Откуда: Dnipro

Re: MORA BushCraft Forest или НК "Кизляр" Финский

Сообщение threevc »

Kenguru13 писал(а):Не ну в группе лидеров это вы уже загнули
По сравнению с термораном - почти одинаковы, а зитель и кратон, как по мне - менее приятные в руке :)
Демократия - это пространство договорённости свободных, вооружённых мужчин (c) Бенджамин Франклин
Аватара пользователя
m-kristo
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 28 авг 2010, 18:33

Re: MORA BushCraft Forest или НК "Кизляр" Финский

Сообщение m-kristo »

купил пару дней назад Енота из Х12МФ, тоже в эластоне более, чем в 2 раза дороже, чем вышеназванная Финка... и не жалею ни об одной потраченной копейке, очень достойный нож, эластон весьма приятен по тактильным ощущениям, обработка стали лавольно хорошая, заточка-бреет руку, однако не так, как Сантоку, купленная неделей раньше... ножны - запах такой же как у новой пары кожанных туфлей и неярко выраженный, в общем запах новой кожи ...
может действительно небалованный я, но то, что Енот прописался у меня надолго - это точно
Аватара пользователя
threevc
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3819
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 17:40
Откуда: Dnipro

Re: MORA BushCraft Forest или НК "Кизляр" Финский

Сообщение threevc »

m-kristo писал(а):заточка-бреет руку
Ну вот уж на что не следует обращать особого внимания, так это на "заточку искаропки" :)
После первой-же серьёзной работы его прийдётся править. А в 90% перетачивать под себя. Давно не обращаю внимания на такие мелочи :)
Демократия - это пространство договорённости свободных, вооружённых мужчин (c) Бенджамин Франклин
Аватара пользователя
m-kristo
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 28 авг 2010, 18:33

Re: MORA BushCraft Forest или НК "Кизляр" Финский

Сообщение m-kristo »

согласен, я просто пытался сопоставить по тем же параметрам, что и автор
Ответить

Вернуться в «Вибір ножа»