память аккумуляторов

[Nerv]

признаюсь, не совсем в теме, но купил на днях новый телефон и мне при покупке рассказали про необходимость разгона акков в виде 6 полных циклов заряда-разряда (раньше говорили про 3).
с другой стороны попадались в инете статьи, где сказано что Li-Ion памятью не страдают и боятся единственное, что полного разряда.
в общем инфу видел разную и протеворечивую. прополощите плиз мозги и разложите по полочкам. просьба в школу не отсылать ибо поздно

[Hunter]

Бр-р-р... Какая мешанина

- у Li-Ion нет эффекта памяти
- Li-Ion стареет от времени даже если им не пользоваться (средний срок жизни около 3 лет, но бывают значительные отклонения в обе стороны, - предсказать невозможно, как повезет)
- глубокий разряд убивает Li-Ion, но в исправных защищенных аккумах (в телефонах и других бытовых приборах стоят именно защищенные) он невозможен, т.к. схема разорвет цепь при достижении критического порога
- новый Li-Ion аккум выходит на полную емкость через несколько циклов, но никаких магических чисел нет и какую-либо специальную "тренировку" делать нет необходимости, - все произойдет само собой

просьба в школу не отсылать ибо поздно

Не послать я не могу, но идти гораздо ближе:
Ссылки, полезная иформация и факты россыпью
скролим до раздела Источники питания, идем по ссылкам, указанным там, и читаем

[Hooke]

Да, за манагарами салонов мобильной связи имееццо такой грех. Их учителя, взростившиеся в эпоху никель-кадмиевых и никель-металгидридных акумов, хорошо усвоили необходимость борьбы с эффектом памяти. Ну и "с молоком матери" успешно передают молодежи великую сермяжную тайну. У себя в магазине отбивал сие несколько лет, потом плюнул и смирился.
Но, пообещал, что еслы услышу еще и совет купить "защиту от радиации телефона" - уволю.

П.С. Закидывыал как то им инфу про взрывоопасность литиевых батарей, с старыми статьями, еще когда не было встроенных схем контроля нагрева. От весело было, переставали часами висеть на мобиле. "Привет, шо, пока" красотень.

[Nerv]

Hunter
Про Li-Ion гдето так и знал. Но в магазине так настаивали на 6 полных циклах заряда-разряда, что стало инетерсно.
Собственно Вашего комментария и ждал

[Vlad Vic]

П.С. Закидывыал как то им инфу про взрывоопасность литиевых батарей, с старыми статьями, еще когда не было встроенных схем контроля нагрева. От весело было, переставали часами висеть на мобиле. "Привет, шо, пока" красотень

Ух ты! нельзя ли пару ссылочек? у меня есть таки ряд сотрудников с приросшим к уху телефоном. они технически народ дремучий но печатному слову верят. может получится?

[Hooke]

Ну например
http://www.compress.ru/article.aspx?id=16846&iid=781
"Известно, что большое количество литиевых аккумуляторов, поставленных в Японию в начале 1990-х годов, было возвращено производителям после того, как после взрывов элементов питания в сотовых телефонах от ожогов пострадало несколько человек. А последний скандал по поводу взрывов литий-ионных аккумуляторов в мобильниках Nokia разгорелся совсем недавно, в 2003 году, когда ожоги получили более 20 человек. Nokia, конечно, утверждала, что батареи во всех взрывоопасных телефонах были несанкционированно заменены на произведенные сторонними фирмами, но независимые исследования показали, что и некоторые фирменные батареи Nokia тоже не защищены от короткого замыкания и взрыва."
http://www.from-ua.com/technology/8a42df59ea444.html
там много всего с фактами и напоследок
"Это довольно банальная тема, и она будет периодически всплывать, так как сама технология производства литий-ионных аккумуляторов подразумевает, что при малейшем нарушении или изменении технологического процесса или, например, при неблагоприятных условиях хранения может получиться некачественная партия аккумуляторов, которые будут вздуваться или воспламеняться. Такое случается нечасто, но случается и бывает даже у самых именитых брендов. Например, представьте ситуацию, когда партия аккумуляторов зимой доставляется через российскую границу и проходит таможенный контроль. Мороз, неотапливаемые помещения для хранения – это очень плохие условия для литий-ионных аккумуляторов."

[vvs]

- у Li-Ion нет эффекта памяти
- Li-Ion стареет от времени даже если им не пользоваться (средний срок жизни около 3 лет, но бывают значительные отклонения в обе стороны, - предсказать невозможно, как повезет)

потеря ёмкости гарантирована от 3 и до 25% в год в зависимости от температуры работы и хранения а также зависит от уровня заряда при хранении. Самсунг рекомендует хранить при температуре +5 и заряде около 50%, тогда годовая потеря в районе 3-5%

- глубокий разряд убивает Li-Ion, но в исправных защищенных аккумах (в телефонах и других бытовых приборах стоят именно защищенные) он невозможен, т.к. схема разорвет цепь при достижении критического порога

Тут есть нюанс: при разряде акума до уровня срабатывания защиты, в нем заряда остаётся очень мало, а учитывая саморазряд и разряд цепью контроля питания в защите хранить выжатые акумы не рекомендуется - необходимо зарядить до уровня около 50% для дальнейшего хранения

- новый Li-Ion аккум выходит на полную емкость через несколько циклов, но никаких магических чисел нет и какую-либо специальную "тренировку" делать нет необходимости, - все произойдет само собой

не соответствует действительности, тренятся только NiCD & NiMH химия, у литиевых треников нет

Не послать я не могу, но идти гораздо ближе:
Ссылки, полезная иформация и факты россыпью

там есть ошибка: в реальности напряжение от степени заряда зависит от производителя: кто-то проседает сразу и сильно, но потом работает слабо и долго, кто-то (лучшие) проседают медленно и скисают аж под конец заряда

скролим до раздела Источники питания, идем по ссылкам, указанным там, и читаем

Добавлю еще общеизвестных фактов:
1. Литиевые акумы (ЛА) без защиты взрываются от КЗ в прямом смысле этого слова: дым-огонь-взрыв. Для этого как правило предназначены клапана выпуска газа, которые не допускают взрыва, но на практике с этим могут быть проблемы
2. ЛА саморазряжаются около 10-20% в месяц в зависимости от температуры
3. ЛА лучше всех работают на морозе
4. ЛА обладают лучшими показателями ёмкости на объём среди других
5. Перезаряд резко сокращает время жизни акумов (самсунг тут поступил хитро - последние модели заряжаются до 4.35В - это 100% ёмкость, а не до 4.2-4.25 как раньше), т.е. убить такие акумы в WF-139 несколько проблематично, даже если до 4.3 зарядит - ничего страшного

У меня LiMN акумы без защиты WF-139 заряжает до 4.24В на открытой цепи, просто для информации, т.е. чуть-чуть, но больше 4.2. Всё защищенное не даёт заряжать себя больше 4.2 - пробрасывает цепь мимо банки.

[Vlad Vic]

2Hooke- О! спасибо. двух уже запугал

[Hunter]

Тут есть нюанс: при разряде акума до уровня срабатывания защиты, в нем заряда остаётся очень мало, а учитывая саморазряд и разряд цепью контроля питания в защите хранить выжатые акумы не рекомендуется - необходимо зарядить до уровня около 50% для дальнейшего хранения

О хранении я не писал.

- новый Li-Ion аккум выходит на полную емкость через несколько циклов, но никаких магических чисел нет и какую-либо специальную "тренировку" делать нет необходимости, - все произойдет само собой

не соответствует действительности, тренятся только NiCD & NiMH химия, у литиевых треников нет

Что не соответствует действительности?

там есть ошибка: в реальности напряжение от степени заряда зависит от производителя: кто-то проседает сразу и сильно, но потом работает слабо и долго, кто-то (лучшие) проседают медленно и скисают аж под конец заряда

Пруфлинк?

Всё защищенное не даёт заряжать себя больше 4.2 - пробрасывает цепь мимо банки.

Это в теории, а на практике система частенько лагает, потому качество зарядного устройства имеет значение

[vvs]

Что-то мне подсказывает, что хранение - это 99% времени жизни акума, если не больше
Пруфлинк - графики тестирования ёмкости разных акумов. Например вот:

[Hunter]

И что нам показывают графики?
То, что у отдельных производителей заявленная емкость не соответствует реальной, - так это известный факт.


Где подтверждение того, что в моей теме именно ошибка?

[soe]

И что нам показывают графики?

AW - как всегда на высоте!

[elf_ua]

3. ЛА лучше всех работают на морозе

Не есть правда.
На морозе Литиевые аккумуляторы мрут как мухи, еще почище NiMH. А вот литиевые батареи, которые одноразовые, мороза боятся намного меньше.

[vvs]

И что нам показывают графики?
То, что у отдельных производителей заявленная емкость не соответствует реальной, - так это известный факт.

Если посмотреть на график и сравнить с:

4,2 В = 100%
4,1 В ~ 90%
4,0 В ~ 80%
3,9 В ~ 60%
3,8 В ~ 40%
3,7 В ~ 20%
3,6 В - разряжен

То это несколько не соответствует графику, на котором 3.6В - очень даже половина ёмкости осталась.

PS: ну и да, AW как обычно на высоте. Интересно чьи банки они используют ? На hkequipment можно купить панасоники 2900, самсунги 3000 и саньё 2600 по $20 2 штуки ил 58 за 6.

[vvs]

3. ЛА лучше всех работают на морозе

Не есть правда.
На морозе Литиевые аккумуляторы мрут как мухи, еще почище NiMH. А вот литиевые батареи, которые одноразовые, мороза боятся намного меньше.

http://nordicgroup.us/battery/

И т.д. по списку http://www.google.com.ua/search?q=low+t ... imh+li+ion

[Hunter]

vvs
1. Я не писал, что это абсолютно точный метод. Химические элементы питания (особенно массового производства) - это в определенной степени шаманство.
2. Графики строились при непрерывном разряде под нагрузкой, а табличка используется только для "отдохнувших" аккумов (о чем и написано в теме), что дает другие значения.

[vvs]

Судя по графикам ток разряда около 300мА (иначе бы uf3000 скуксился намного быстрее), поэтому если и есть разница, то на 0.1-0.2В.
Начиналось всё с того, что для разных производителей цифры разные. Поэтому у кого-то может сложиться ощущение, что его с акумами того, обманули, а на самом деле они просто выдают низкое напряжение, слабый ток, но доооолго Получается что есть как минимум 2 типа акумов (из того, что есть например у меня) - AW, которые долго дают хорошее напряжение и ток и UF3000, которые напряжение и ток дают хорошие только первые 500-800мАч разряда, а потом по ниспадающей, но дооолго

PS: даже в мыслях не было обидеть

[soe]

3. ЛА лучше всех работают на морозе

Не есть правда.
На морозе Литиевые аккумуляторы мрут как мухи, еще почище NiMH. А вот литиевые батареи, которые одноразовые, мороза боятся намного меньше.

http://nordicgroup.us/battery/

И т.д. по списку http://www.google.com.ua/search?q=low+t ... imh+li+ion

и что?
вынесите телефон с литий-ионным аккумом на мороз - и не нужно никаких умных статей на аглицком. о чём спор?

[Hunter]

Судя по графикам ток разряда около 300мА

Если верить написанному в шапке графика, то таки 2А.

[elf_ua]

и что?
вынесите телефон с литий-ионным аккумом на мороз - и не нужно никаких умных статей на аглицком. о чём спор?

И две мои цифровые камеры, одна из который довольно продвинутая зеркалка, не знают о том, что на морозе количество кадров на одном заряде не должно уменьшиться. Про телефоны и электронную книгу скромно помолчу...

[vvs]

вынесите телефон с литий-ионным аккумом на мороз - и не нужно никаких умных статей на аглицком. о чём спор?

Можно и серной кислотой облить, в доке есть условия эксплуатации, которые позволяют мелкий мороз в первую очередь из-за матрицы, но никак не из-за LiIon, которому 0/-5 - самое оно. При -10 и дальше, если мне склероз не изменяет, ничего на экране уже видно не будет. Ибо нечего - хэндсфри есть для мороза.

[Hunter]

Кхм...
Напомню, что в начале раздела пришпилена чудесная тема: Элементы питания и зарядные устр - тесты на внешних ресурсах

и там есть ссылка на тест Фцентра:
Батарейки на морозе


Да, там нет Li-ion аккумов, но по остальным позициям все на месте.

[vvs]

http://sale.jtsgalaxy.com/ncr18650/
Там (флешовые) графики сравнения падения напряжения для 1 акума при 1,2,3А разряде. В самом низу страницы.

[elf_ua]

вынесите телефон с литий-ионным аккумом на мороз - и не нужно никаких умных статей на аглицком. о чём спор?

Можно и серной кислотой облить, в доке есть условия эксплуатации, которые позволяют мелкий мороз в первую очередь из-за матрицы, но никак не из-за LiIon, которому 0/-5 - самое оно. При -10 и дальше, если мне склероз не изменяет, ничего на экране уже видно не будет. Ибо нечего - хэндсфри есть для мороза.

Все при -15 нормально на экране Сапога 9Ж видно, не говоря уже про зеркалку, которая и без ЖК успешно в мороз работает. Лично проверено мной, что на морозе от -5 и ниже разряд очень быстро падает у все Ли аккумуляторов (не батареек). Отогревание аккума под одеждой частично возвращает его к жизни, но далеко не так, как если бы я снил при плюсовой температуре.

В ЖПСе батарейки Energizer Ultimate Lithium проверены на морозе - все супер, но дорого получается. Правда и вес меньше, что для походов большой плюс.

[vvs]

Все при -15 нормально на экране Сапога 9Ж видно, не говоря уже про зеркалку, которая и без ЖК успешно в мороз работает. Лично проверено мной, что на морозе от -5 и ниже разряд очень быстро падает у все Ли аккумуляторов (не батареек). Отогревание аккума под одеждой частично возвращает его к жизни, но далеко не так, как если бы я снил при плюсовой температуре.

А акум LiPo или LiCo ? Полимерным на морозе совсем плохо - это да. Плоские акумы в мобилах (часто) ли-полимерные, хотя панасоник делает и кобальтовые.
Вполне может быть, что у G9 уже батарея того, совсем дохлая, так бывает У меня на 350D после месяца лежания показывает low battery, 4 годика всего. И дохнет после 3-4 сотен снимков под 70-200 IS