ДВ-2 кто держал в руках?
ДВ-2 кто держал в руках?
Здраствуйте. Хотел обратиться к знающим людям в практическом использовании ножа от Кизляра - ДВ-2.
Дело вот в чем: раньше ножами не интересовался, но как-то однажды наткнулся на ножы кизляра - и понеслось. Смотрел, смотрел, и насмотрел ДВ-2 уж ооочень понравился, поверте. А так как с ножами раньше дело не имел хотелось узнать для чего вообще он предназначен, для каких целей? Сам я любитель активного отдыха, люблю ездить на природу, занимаюсь страйкболом, так что частые выезды на природу гарантированы. Про то, что данный нож относится к ХО в курсе, сейчас изучаю мат-часть по его легальному преобретению. Интересует мнение других, кто в ножах понимает. Плюс к нему посоветуйте пожалуста хорошый мульти-тул, чтоб можно было пользоваться в походе/пикнике (должен иметь елементарные приспособления для разрезки, рубки, несколько видов отверток - пригодиться для страйкбола, возможно приспособления для еды - может быть вилка\ложка). Если кого-то рассмешил своими разсуждениями - камнями и гнилыми помидорами не закидывайте, просто дайте дельный совет, за что буду весьма признателен и благодарен. ;)
Дело вот в чем: раньше ножами не интересовался, но как-то однажды наткнулся на ножы кизляра - и понеслось. Смотрел, смотрел, и насмотрел ДВ-2 уж ооочень понравился, поверте. А так как с ножами раньше дело не имел хотелось узнать для чего вообще он предназначен, для каких целей? Сам я любитель активного отдыха, люблю ездить на природу, занимаюсь страйкболом, так что частые выезды на природу гарантированы. Про то, что данный нож относится к ХО в курсе, сейчас изучаю мат-часть по его легальному преобретению. Интересует мнение других, кто в ножах понимает. Плюс к нему посоветуйте пожалуста хорошый мульти-тул, чтоб можно было пользоваться в походе/пикнике (должен иметь елементарные приспособления для разрезки, рубки, несколько видов отверток - пригодиться для страйкбола, возможно приспособления для еды - может быть вилка\ложка). Если кого-то рассмешил своими разсуждениями - камнями и гнилыми помидорами не закидывайте, просто дайте дельный совет, за что буду весьма признателен и благодарен. ;)
Re: ДВ-2 кто держал в руках?
Да, и ещё - чем отличается сталь ДВ-2 от стали которая например у Коршуна ?
Re: ДВ-2 кто держал в руках?
Хороший прочный удобный отлично лежащий в руке тяжелый лагерник. Пригоден в основном для грубых и тяжелых работ. Для кухонных процедур подходит не очень, но в случае надобности может исполнять и их (хотя развитый упор мешает прилично). Рукоять очень удобная, а нормальный упор ПОНОЦЕННО защищает руку от соскальзываения на лезвие (в отличии от того упора того же Коршуна, который ХО). Насколько нужен такой нож в поле каждый решает сам для себя. Мне вполне хватает для практически всех нужд тройки Ф1 от Фалькнайвена, мачете от трамонтины и складника-многопредметника.
Сталь на нем практически аналогична со сталью Коршуна и стандартна для всех кизляровских ножей базовой серии.
З.Ы. Зверя лучше добивать выстрелом, нежели лезть к раненому медведю/кабану с ножом. На крайняк, если так уж хочетсчя почувствовать себя участником сьемок очередного блокбастера про одну из горячих точек, можно попробовать того же кабанчика добить прикладом.
Результат будет примерно равноценен добиванию сего зверя ножом

Сталь на нем практически аналогична со сталью Коршуна и стандартна для всех кизляровских ножей базовой серии.
З.Ы. Зверя лучше добивать выстрелом, нежели лезть к раненому медведю/кабану с ножом. На крайняк, если так уж хочетсчя почувствовать себя участником сьемок очередного блокбастера про одну из горячих точек, можно попробовать того же кабанчика добить прикладом.




Нельзя быть слишком богатым, слишком здоровым и слишком вооруженным (с)
Re: ДВ-2 кто держал в руках?
Слышал у охотников правило не добивать подранков прикладом. 8)
Знать,уметь и делать-три большие разницы.
Re: ДВ-2 кто держал в руках?
Приклад гладкоствола слишком легко сломать - по себе знаюSML писал(а):Слышал у охотников правило не добивать подранков прикладом. 8)

Re: ДВ-2 кто держал в руках?
SASHA писал(а):Приклад гладкоствола слишком легко сломать - по себе знаюSML писал(а):Слышал у охотников правило не добивать подранков прикладом. 8)
Если это сделать с подранком кабана или мишки, то проблема поломаного приклада уже будет волновать в самую последнюю очередь.

Нельзя быть слишком богатым, слишком здоровым и слишком вооруженным (с)
- horse
- Найфоман
- Сообщения: 496
- Зарегистрирован: 14 июл 2009, 16:12
- Откуда: Киев, Боярка
- Контактная информация:
Re: ДВ-2 кто держал в руках?
Прошу прощения за офтоп, но прикладом, если не ошибаюсь, в принципе нельзя по ТБ ибо на линии вероятного выстрела будешь находиться.
А если раненый медведь отберет ружье, то у него выздороветь в итоге шансы становяться лучше чем у хозяина ружья.
По ножу. Полное ИМХО. У ДВ-2 о-очень длинный клинок и развитая гарда, для лагерника в этом плюсов, как по мне, нет. Для кухни, даже полевой, тоже нет, да и толстоват для пищи. Для случайной СО в городе - нож великоват (раза в 2-2.5 на мой взгляд), в лесу - может быть, но трудно судить, никто никогда на нас, хвала создателю, не нападал в лесу. Для страйкбольных игр, скорее всего, нож будет недостаточно антуражным. Для комманды чье обмундирование основано на современных представлениях об обмундировании в вооруженных силах, он будет недостаточно технологичным, недостаточно полимеросодержащим и недостаточно "милитаристским". Для комманды реконструирующей облик какого-либо подразделения - нужно полное совпадение, т.е. реплика с настоящего ножа именно этого подразделения, тут уж не знаю, но не похоже, совсем не похоже. Хотя тут еще и от сценария многое зависит, на Сталкере, например, может очень даже оказаться в точку.
Вобщем, мне кажется, нож не зря находиться в каталоге в разделе охотничьих ножей, что-то такое охотники ими делают, чего мне, например, не приходится.
Я не хочу сказать что нож плохой. Очень хороший, наверное, но под те задачи которых не у каждого человека есть. И если есть возможность легально приобрести и лежит душа к нему, то почему бы не сделать себе такой подарок, кому же еще их делать.
По мультитулам история совсем разнообразная, советую читать описания, обзоры, щупать, взвешивать в руке и тогда только заказывать. Люди хвалят Leatherman, Victorinox
Из собственной практики ремонта бункера к китайскому приводу "на колене" могу сказать что очень пригодился Викс (кажется такой http://swiss.kiev.ua/shop/product/knife ... hamp-9064/) одного из товарищей по игре. У меня самого Аутрайдер, в нем нет такой мелкой совсем отвертки которая в штопоре хранится. А она и только она позволила вытолкнуть штырьки фиксирующие половины корпуса. Так что заранее не знаешь что именно понадобится если не готовишься. Теперь я бы брал (сам еще выбираю ибо не горит и не торопит) мультитул как абсолютно запасной, на всякий случай, но всегда с собой, как сейчас Викс, а к страйкбольному приводу небольшой "ремкомлект" в каком-нибудь пенале, который брать с собой только на игру, но содержимое которого не растаскивать между играми, а хранить именно со страйкбольным снаряжением. Тем более что при ремонте могут не только инструменты понадобиться, но и материалы (кусок провода медного, предохранитель, термоусадка или изолента).
А если раненый медведь отберет ружье, то у него выздороветь в итоге шансы становяться лучше чем у хозяина ружья.
По ножу. Полное ИМХО. У ДВ-2 о-очень длинный клинок и развитая гарда, для лагерника в этом плюсов, как по мне, нет. Для кухни, даже полевой, тоже нет, да и толстоват для пищи. Для случайной СО в городе - нож великоват (раза в 2-2.5 на мой взгляд), в лесу - может быть, но трудно судить, никто никогда на нас, хвала создателю, не нападал в лесу. Для страйкбольных игр, скорее всего, нож будет недостаточно антуражным. Для комманды чье обмундирование основано на современных представлениях об обмундировании в вооруженных силах, он будет недостаточно технологичным, недостаточно полимеросодержащим и недостаточно "милитаристским". Для комманды реконструирующей облик какого-либо подразделения - нужно полное совпадение, т.е. реплика с настоящего ножа именно этого подразделения, тут уж не знаю, но не похоже, совсем не похоже. Хотя тут еще и от сценария многое зависит, на Сталкере, например, может очень даже оказаться в точку.
Вобщем, мне кажется, нож не зря находиться в каталоге в разделе охотничьих ножей, что-то такое охотники ими делают, чего мне, например, не приходится.
Я не хочу сказать что нож плохой. Очень хороший, наверное, но под те задачи которых не у каждого человека есть. И если есть возможность легально приобрести и лежит душа к нему, то почему бы не сделать себе такой подарок, кому же еще их делать.
По мультитулам история совсем разнообразная, советую читать описания, обзоры, щупать, взвешивать в руке и тогда только заказывать. Люди хвалят Leatherman, Victorinox
Из собственной практики ремонта бункера к китайскому приводу "на колене" могу сказать что очень пригодился Викс (кажется такой http://swiss.kiev.ua/shop/product/knife ... hamp-9064/) одного из товарищей по игре. У меня самого Аутрайдер, в нем нет такой мелкой совсем отвертки которая в штопоре хранится. А она и только она позволила вытолкнуть штырьки фиксирующие половины корпуса. Так что заранее не знаешь что именно понадобится если не готовишься. Теперь я бы брал (сам еще выбираю ибо не горит и не торопит) мультитул как абсолютно запасной, на всякий случай, но всегда с собой, как сейчас Викс, а к страйкбольному приводу небольшой "ремкомлект" в каком-нибудь пенале, который брать с собой только на игру, но содержимое которого не растаскивать между играми, а хранить именно со страйкбольным снаряжением. Тем более что при ремонте могут не только инструменты понадобиться, но и материалы (кусок провода медного, предохранитель, термоусадка или изолента).
Добро с кулаками должно быть не только сильным, но еще и добрым.
-
- Найфоман
- Сообщения: 1440
- Зарегистрирован: 17 сен 2009, 09:09
- Откуда: Херсон
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 27 раз
Re: ДВ-2 кто держал в руках?
абсолютно личное мнениеLex писал(а):Плюс к нему посоветуйте пожалуста хорошый мульти-тул,

вывод на основании личного опыта использования (Викса и Лезерменовского Wave)
Re: ДВ-2 кто держал в руках?
To Horse: Попал в точку, ты наверное сразу меня понял, спасибо за грамотный и внятный ответ ;)
Хорошо, тогда вопрос задам з другой стороны: какой нож лучше подойдет из ниже приведенных для рубки веток, возможно розрывания корней, хозяйственно-полевых условий исходя из критериев:
1 - прочность\надежность
2 - удобство
3 - простота в обслуживании
http://---.kiev.ua/catalog/55/298.html
http://---.kiev.ua/catalog/55/293.html
http://---.kiev.ua/catalog/55/297.html
http://---.kiev.ua/catalog/55/298.html
http://---.kiev.ua/catalog/75/111.html
..ваш вариант..
Заранее спасибо


Хорошо, тогда вопрос задам з другой стороны: какой нож лучше подойдет из ниже приведенных для рубки веток, возможно розрывания корней, хозяйственно-полевых условий исходя из критериев:
1 - прочность\надежность
2 - удобство
3 - простота в обслуживании
http://---.kiev.ua/catalog/55/298.html
http://---.kiev.ua/catalog/55/293.html
http://---.kiev.ua/catalog/55/297.html
http://---.kiev.ua/catalog/55/298.html
http://---.kiev.ua/catalog/75/111.html
..ваш вариант..
Заранее спасибо

- лис77
- Найфоман
- Сообщения: 1680
- Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:39
- Откуда: Ялта
- Контактная информация:
Re: ДВ-2 кто держал в руках?
Возьми себе ТАРАН, или ЕНОТ и размер нормальный и не ХО, а то что ты привел выше,
1.Холодняк
2. мелкие работы такими ножами тяжело делать
1.Холодняк
2. мелкие работы такими ножами тяжело делать
Есть три профессии: учитель, врач, военный. Остальное - ремесла / древние
Re: ДВ-2 кто держал в руках?
СОГЛАСЕН ПОЛНОСТЬЮ за енот . толщина клинка для похода подходящяя -на крайний случай для тяжелых работ и рез хороший на стол пошинковать а нож ДВ-2лис77 писал(а):Возьми себе ТАРАН, или ЕНОТ и размер нормальный и не ХО, а то что ты привел выше,
1.Холодняк
2. мелкие работы такими ножами тяжело делать
ДЛИНОЙ ПОЧТИ В 40СМ.лишний раз ненужное внимание привлекать зачем? а корни лучше подкапывать саперной лопаткой да и ветки рубить ей намного удобней .
Re: ДВ-2 кто держал в руках?
Если в процессе этого самого добивания (будь то прикладом или ножом) мишка/кабанчик "очухается" (а скорее всего он "очухается"), то последствия для добивающего будут такие, что уже его вопросы ТБ, поломаного приклада, линии огня его оружия и прочее подобное волновать уже ну сорвершенно не будут ввиду количества травм (в большинстве своем несовместимых с жизнью, как это часто бывает в таких случаях) полученых при этом самом добивании от пришедшего в себя зверя.horse писал(а):Прошу прощения за офтоп, но прикладом, если не ошибаюсь, в принципе нельзя по ТБ ибо на линии вероятного выстрела будешь находиться.
От себя могу посоветовать ранее озвученый Кизлярский Енот (Таран таки меньше подходит для охотничиьх нужд - это скорее лагерник), или уже упомянутые мной Фальки
http://www.knifeworks.com/fallknivenf1s ... heath.aspx
http://www.knifeworks.com/fallknivenf1s ... heath.aspx
http://www.knifeworks.com/fallknivenh1w ... heath.aspx
http://www.knifeworks.com/fallknivenh1l ... heath.aspx
(я бы таки отдал предпочтение пластиковым ножнам как более практичным).
А для корешков, земельки, веточек и прочего есть советская малая полевая лопатка. Должен сказать, обалденная вещь. Либо, если хочется экзотики
http://reibert.info/forum/showthread.ph ... 2c&t=83826
http://reibert.info/forum/showthread.ph ... 2c&t=71593
(австрияк с Первой Мировой) или
http://reibert.info/forum/showthread.ph ... 2c&t=82860
ВЕЩЬ - не то слово!
Ну или если леньки тащить лишний вес - мачетину хорошую.
Нельзя быть слишком богатым, слишком здоровым и слишком вооруженным (с)
- horse
- Найфоман
- Сообщения: 496
- Зарегистрирован: 14 июл 2009, 16:12
- Откуда: Киев, Боярка
- Контактная информация:
Re: ДВ-2 кто держал в руках?
Прочность ИМХО у всех кизляровских ножей очень даже на уровне.
Удобство вещь настолько индивидуальная, что нужно брать в руки и щупать, по фоткам и не поймешь. Вот мне все что по фоткам нравились, все до единого в живую не лягли в руку. А Орлан 2, который вобще не нравился на сайте, лег. Т.е. абсолютно все наоборот. Возможно, если бы опыта было больше, было бы и по фоткам понятно что и как будет в руке лежать.
На сайте http://survival.com.ua/tips.html есть несколько обзоров кизляровских ножей, посмотрите их.
Удобство вещь настолько индивидуальная, что нужно брать в руки и щупать, по фоткам и не поймешь. Вот мне все что по фоткам нравились, все до единого в живую не лягли в руку. А Орлан 2, который вобще не нравился на сайте, лег. Т.е. абсолютно все наоборот. Возможно, если бы опыта было больше, было бы и по фоткам понятно что и как будет в руке лежать.
На сайте http://survival.com.ua/tips.html есть несколько обзоров кизляровских ножей, посмотрите их.
Добро с кулаками должно быть не только сильным, но еще и добрым.
Re: ДВ-2 кто держал в руках?
Если предположить, что аббревиатура ДВ - это Дальний Восток, тогда понятно. Таёжный тесак - валить вековые ели, отсекать клыки моржам и отбиваться от диких обитателей тамошней фауны. Как это изделие применять где-то в пределах Украины - фиг его знает. Признаться, рассматривал вариант приобщения его к коллекции в качестве полочника - уж очень он харизматичный. Веет суровой классикой. Wild, wild ost. Тем более в целях коллекционирования его можно приобрести по запчастям с незаточенным клинком, собрать самостоятельно и не иметь лишних вопросов с ХО.
- Nataliia
- Admin
- Сообщения: 15795
- Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:45
- Откуда: World
- Благодарил (а): 2077 раз
- Поблагодарили: 4777 раз
Re: ДВ-2 кто держал в руках?
Дальневосточный спецназ.Тристан писал(а):Если предположить, что аббревиатура ДВ - это Дальний Восток, тогда понятно.
Re: ДВ-2 кто держал в руках?
Lex, посмотрите в сторону милитари серии Кизляра
Коршун-2
http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic.php?f=43&t=1254
http://---.kiev.ua/catalog/75/126.html
Орлан-2
http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic.php?f=43&t=5152
http://---.kiev.ua/catalog/75/141.html
Коршун-2
http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic.php?f=43&t=1254
http://---.kiev.ua/catalog/75/126.html
Орлан-2
http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic.php?f=43&t=5152
http://---.kiev.ua/catalog/75/141.html
Будь осторожнеее с желаниями. Иногда они сбываются...
Re: ДВ-2 кто держал в руках?
Да, очевидно по фото видно, что ДВ-2 предназначен для вещей, которые в простом быту или в рядовых походах не встречаются. Возможно единственный недостаток или минус - в большом размере самого клинка. Вот присмотрел ещё один: Сталкер
Тоже красивый нож, кроме того есть на нем нанесённая по кромке сверху пилка, поправте, как називается точно не помню, но по моему выступает плюсом как дополнительная режущая часть ножа. Правда сделан он из стали которая насколько мне обьяснили немного худшего качества, такой нож менее еластичен и быстрее тупится чем ДВ-2.
А насчет серии милитари - вроде ничего, только нравится больше нож "класического" вида не вороненный а с блестящим клинком, по виду и форме которого сразу понятно что он не предназначен для огурцов и помидоров
несочтите за камень в сторону не охотничьих ножей, выразился образно ;)
С не холодного оружия чесно признаюсь приглянулся Варан.
Раньше не замечал за собой синдрома вороны - брать все что блестит, но увидев ножи Кизляра сразу захотелось взять сразу по пару штук, и тот хочется, и этот, и ещё вон тот....
Кароче наверное всё-таки возьму сталкер как первый нож, если разрешение дадут, а там может если все будет хорошо то и до ДВ-2 доберусь. А можно заказать модификацию ножа, тоисть например сталкер, но с клинком как Сталкер еластрон, рукоять Сталкер (кожа + дерево), и материал клинка как у ДВ-2?
Тоже красивый нож, кроме того есть на нем нанесённая по кромке сверху пилка, поправте, как називается точно не помню, но по моему выступает плюсом как дополнительная режущая часть ножа. Правда сделан он из стали которая насколько мне обьяснили немного худшего качества, такой нож менее еластичен и быстрее тупится чем ДВ-2.
А насчет серии милитари - вроде ничего, только нравится больше нож "класического" вида не вороненный а с блестящим клинком, по виду и форме которого сразу понятно что он не предназначен для огурцов и помидоров

несочтите за камень в сторону не охотничьих ножей, выразился образно ;)
С не холодного оружия чесно признаюсь приглянулся Варан.
Раньше не замечал за собой синдрома вороны - брать все что блестит, но увидев ножи Кизляра сразу захотелось взять сразу по пару штук, и тот хочется, и этот, и ещё вон тот....
Кароче наверное всё-таки возьму сталкер как первый нож, если разрешение дадут, а там может если все будет хорошо то и до ДВ-2 доберусь. А можно заказать модификацию ножа, тоисть например сталкер, но с клинком как Сталкер еластрон, рукоять Сталкер (кожа + дерево), и материал клинка как у ДВ-2?
- Nataliia
- Admin
- Сообщения: 15795
- Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:45
- Откуда: World
- Благодарил (а): 2077 раз
- Поблагодарили: 4777 раз
Re: ДВ-2 кто держал в руках?

"тоисть например сталкер, но с клинком как Сталкер еластрон, рукоять Сталкер (кожа + дерево), и материал клинка как у ДВ-2?"
это собственно Вы о чем?
Re: ДВ-2 кто держал в руках?
Обух чато полезен, чтобы приложить дополнительные усилия для бытовых нужд, а у Сталкера он по сути отсутствует (да и такие спуски при такой толщине тоже сдлелают рез очень некомфортным). На охоте от такого ножа особо толку не будет. Если так уж хочется милитарную серию, тто порекомендую http://---.kiev.ua/catalog/75/141.html
Либо, если так уж хочется холодняк и по разрешению,то можно посмотреть http://---.kiev.ua/catalog/73/176.html (несмотря на кинжальность клинка он хотя бы режет нормально).
Варан тоже хороший нож, но силовые работы клинком в 2,3 мм толщиной я бы не стал выполнять. И если нож с собой берется один и не на один день а в к примеру недельную вылазку на природу, то я бы глянул что-то с более толстым обюухом (запас прочности никогда лишним не бывает).
По сталям - если Вы не продвинутый пользователь и не собираетесь устраивать сравнительные тесты по резке каната, войлока и прочей подобной лабуды, то разницы в указаных сталях на практике не почувствуете.
Либо, если так уж хочется холодняк и по разрешению,то можно посмотреть http://---.kiev.ua/catalog/73/176.html (несмотря на кинжальность клинка он хотя бы режет нормально).
Варан тоже хороший нож, но силовые работы клинком в 2,3 мм толщиной я бы не стал выполнять. И если нож с собой берется один и не на один день а в к примеру недельную вылазку на природу, то я бы глянул что-то с более толстым обюухом (запас прочности никогда лишним не бывает).
По сталям - если Вы не продвинутый пользователь и не собираетесь устраивать сравнительные тесты по резке каната, войлока и прочей подобной лабуды, то разницы в указаных сталях на практике не почувствуете.
Нельзя быть слишком богатым, слишком здоровым и слишком вооруженным (с)
Re: ДВ-2 кто держал в руках?
Это вот такой нож, только с клинком из 50Х14МФГребенщикова Наталия писал(а):переведите:
"тоисть например сталкер, но с клинком как Сталкер еластрон, рукоять Сталкер (кожа + дерево), и материал клинка как у ДВ-2?"
это собственно Вы о чем?


Re: ДВ-2 кто держал в руках?
Хотя... Купить такой нож топикстартеру надо однозначно! Пусть потаскает несколько вылазок, да может поймет сам что ему нужно. А нож как и положено такому ножу уверено займет свою нишу дома на полке 

Нельзя быть слишком богатым, слишком здоровым и слишком вооруженным (с)
- Nataliia
- Admin
- Сообщения: 15795
- Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:45
- Откуда: World
- Благодарил (а): 2077 раз
- Поблагодарили: 4777 раз
Re: ДВ-2 кто держал в руках?
ДВ-2 уже тоже из Z60 только выпускается. Под заказ из У8. Да и все не серийные заказы только от 50 штук.
Re: ДВ-2 кто держал в руках?
Имелось ввиду то, что например из 3 вариантов исполнения ножа Сталкер по фото видно что все три отличаются друг от друга. Только на Сталкер (Еластрон) присутствует серрейтор, кажется так називается такой профиль РК. Или это просто некачественные фото? тогда извините. А насчет кастом-ножа: то и имел ввиду, что есть ли возможность заказать даную модель но в исполнении из другой стали.переведите:
"тоисть например сталкер, но с клинком как Сталкер еластрон, рукоять Сталкер (кожа + дерево), и материал клинка как у ДВ-2?"
это собственно Вы о чем?
Re: ДВ-2 кто держал в руках?
Сколько людей, столько и мнений
Жаль что у нас во Львове нашел только один магазин в котором есть в продаже Кизляровские ножы, да и те только все колекционные с росписями, и несколько простых версий. Нужно будет завтра ещё раз сходить и глянуть, может что-то пропустил, а может и что-то "простое" подойдет ;), хотя-бы в руках подержу, может и сознание что именно хочется прийдет..
Все равно всем спасибо за образумевание, любая информация пойдет на пользу, поверте. Думаю если все- таки остановлюсь на какой-то модели и её приобрету - с меня обзор, крест на пузе

Все равно всем спасибо за образумевание, любая информация пойдет на пользу, поверте. Думаю если все- таки остановлюсь на какой-то модели и её приобрету - с меня обзор, крест на пузе
