Посоветуйте сталь и Мастера

[Jack]

ну как какого, если покупатель хочет зубило, он должен получить качественное зубило. С ответствующими толщиной подвода и углом заточки. Резать конечно он будет не очень, но как рубить то будет

А так, чтобы гвозди рубить и бриться, так не бывает.

Конечно не бывает , это был анекдот Тесты должны быть адекватными.

[Jack]

Пример неадекватного теста:
Один покупатель на "сорочинцах" проверял качество клинка из "дамасска" на глиняной чаше, он ее рубил
Фейл еще в том что чаша была чужаяя
Вот что мифы с людьми делают.

[Volos]

Здесь только гвоздь прокатит(ну и кабель ).

Велика вероятность кто нож испортится.
На это мастер не пойдет.

[Jack]

ну разве что это филейник какой нибудь
Да, еще, на месте мастера я кому попало тоже не давал своим ножом гвозди строгать, только потенциальному покупателю которого только этот момент и останавливает от покупки. Просто любопытствующие пусть проходят со своими гвоздями мимо.

[Volos]

только потенциальному покупателю

Так я и есть потенциальный покупатель. И кто угодно.
Возьму - потестю, скажу ой извини мне не понравилось. Извини что я тебе нож испортил (например поцарапал). Это не у меня с рукам не порядок - это у тебя ножи галимые, мои тесты не выдерживают
Вот это будет класс!

[Volos]

Да весь вопрос в том что многие мастера позиционируют свои изделия только как инструмент для реза, и все.

Дорогой ...
Не поленись взять любую бумажку из коробочки например фирмы Беньчмейд и внимательно почитай что там написано. Надеюсь фирма Беньчмейд у тебя не вызывает недоверия?
Если есть проблемы с переводом - дай перевести другу, родственнику, куму, свату, брату, гуглу. Если и у них не получится - приходи в четверг на посиделки я тебе переведу или кто-то из ребят переведет.
И перестань писать всякую хрень и лепить умняк - реально противно читать.

[Milkman]

Вообщем нужно что то типа вот такого но не серийное
[youtube]http://youtube.com/watch?v=-auenQ2ywvk& ... AE647C615C[/youtube]
И что бы помидорку резало.

Тогда покупаем серийный нож и "тщательно обрабатываем напильником". Делаем свою рукоять и тд.

[krapper]

Вообщем нужно что то типа вот такого но не серийное

И что бы помидорку резало.

Тогда покупаем серийный нож и "тщательно обрабатываем напильником". Делаем свою рукоять и тд.

Детский сад.

[Milkman]

Вообщем нужно что то типа вот такого но не серийное
И что бы помидорку резало.
Тогда покупаем серийный нож и "тщательно обрабатываем напильником". Делаем свою рукоять и тд.

Детский сад.

Мы говорим о продукте с учетом парметров цена\качество?
Если да - то дешевле кастомизировать серийку.
Сколько штучных клинков было просвечено дефектоскопом? Да и вообще есть ли в доступе дефектоскоп? Весьма сомневаюсь.
Вот и получается что штучный клинок нужно реально нагрузить что бы проверить его рабочие характеристики. Но он один и этот метод отпадает(Ведь реально силовые тесты повредят нож и он потеряет товарный вид\значение).
В тоже время при серийном производстве можно спокойно протестировать качество серии. Шансы нарватся на брак тоже есть, но он существенно ниже.

[Volos]

Вы все делаете только так как написано на бумажке?- это 2.

Не обязательно, но тогда и не стоит удивляться что что-то не так (откололось, поцарапалось, замялось, сломалось) и т.д. Это называется использования предмета не по его прямому назначению.

По поводу серийки или мастера не имеет значения. Тут нужно смотреть что за серийка и что за мастер.

[McS]

Да весь вопрос в том что многие мастера позиционируют свои изделия только как инструмент для реза, и все.

Дорогой ...
Не поленись взять любую бумажку из коробочки например фирмы Беньчмейд и внимательно почитай что там написано. Надеюсь фирма Беньчмейд у тебя не вызывает недоверия?
Если есть проблемы с переводом - дай перевести другу, родственнику, куму, свату, брату, гуглу. Если и у них не получится - приходи в четверг на посиделки я тебе переведу или кто-то из ребят переведет.
И перестань писать всякую хрень и лепить умняк - реально противно читать.

Грип например, от кизила дуба и акации не заминается хотя и подводы у него деликатные. проверено...
Спай то же не замнетс, но некоторые стали на некоторых моделях посыпятся...
Поддевать люки и давать боковую нагрузку на РК - не много разные вещи.
Для уверенности сведение должно быть не маленьким - думаю 0,7-0,8. Но тогда резать будет не много хуже чем при сведении в 0,4-0,5.

[McS]

CPM3V с подводами в 0,7-0,8

[Volos]

Кто даст гарантию что нож будет именно ТАКИМ?

Я уже брал ножи смотря на тесты - и как ни странно 2 ножа одного и того же мастера(с одинаковой заявленной ТМО) - были абсолютно разными.
А это не есть гуд, совсем не есть...

Да весь вопрос в том что многие мастера позиционируют свои изделия только как инструмент для реза, и все.

Но они то стоят не по 200-300 уе
От ножа за такие деньги хочется чего то большего...

[il coltello]

В природе не существует таких ножей, чтобы не тупились, не ломались, не теряли нарядный вид. Да и не получится соединить в одном изделии кухонник с деликатным резом с ломовитым лагерником. Хотя бы с точки зрения гигиены. Практически любая РК выщербится или замнется, если ею сдуру въехать в гвоздь (ну разве только это не спец-клин от Архангельского). А гвозди строгать невелика радость и толку от этого занятия - чуть. А посему, может это будет звучать, как совет: почитать разные источники, пообщаться с коллегами и на сайтах, и живьем. Действительно выбрать термиста, который возьмется за ту сталь, которую Вы выберете, потом мастера, который согласится реализовать нож Вашего желания, а потом, как бы это сказать по-понятнее, подружиться, что ли с ножом. И тогда, может быть, будет Вам счастье . Потому что советовать Вам тут будут свои предпочтения, а они могут не совпадать с Вашими. Я вот стараюсь не заморачиваться поисками идеального ножа, купил несколько для разных нужных, как для меня, ситуаций и пользуюсь ими поочередно. Как брюками, куртками, обувью...

[Volos]

Если коротко - ты выставляешь абсолютные требования к мастерам и изделиям, но этого не бывает, не потому что кто-то там плохой или не умелый, а это не возможно в принципе.

Если ты мне не веришь - возьми листок бумаги и поставь свой афтограф 20 раз.
Все они будут абсолютно разными.
Не пыли, а просто подумай над этим, почему оно так.

[Volos]

На тобі за рибу гроші...

[vvs]

Блин - ну где я сказал что ножи должны быть абсолютно одинаковыми????
Я же писал - 2 ножа с одинаковой сталью\твердостью\сведением - 1 крошится а второй заминается.
И это у одного и того же мастера.
Я хочу знать чего ожидать от ножа - а не играть в лотерею.
ЭТО - абсолютные требования к мастерам и изделиям ???

Дружище, этот форум, точнее ножеделы на нем, будут защищать свою позицию, что очень естественно, выставляя твои очень справедливые и достаточно прозаичные требования, как дибильные, противоречивые и недостижимые. Это нормально. Профи отличается от любителя тем, что он может в срок деливерить прогнозируемый результат. Так это работает. Тот, кто умеет и хочет - ищет возможности, кто не умеет - ищет поводы, почему это невозможно.

Вот эти "ты противоречивые выдвигаешь требования" - херня на постном масле. Профи предложит встречу, покажет варианты и вы вместе находите решение. Тока беда у нас с этим, беда у нас с фантазией. С техникой присадить клинок к рукояти - проблем почти нет.

Поэтому я бы со своей стороны советовал сначала попробовать несколько фикседов из свободной продажи, дешевых (мора, кондор, кизляр из простых сталей), определиться со след. моментами:
1. сценарий использования, из которого выплывет геометрия. Например финки не очень разрезают яблоко, боьше раскалывают, но равных им в работе по дереву просто нет, а вот спуски от обуха, узким углом - яблоко режут ок, но застряют в дереве
2. рукоять - это один из определяющих моментов, надо перелапать разных ножей в твоих сценариях использования
3. длина клинка: оперировать клинком 6-9см - одно удовольствие, но полешку не побатонишь особо

Подчеркну, бери простые клинки и работай с ними в тех сценариях, в которых пользуешься, смотри что получается плохо, пиши сюда, опыт у людей есть, тебе подскажут.

Я сейчас хочу попробовать короткий full tang, типа спайдеркошного бушкрафта. Клинок заказать за бугром, образец рукояти есть, наши сделают очень ок.

upd: приходить к нашим с просьбой сделать нож-мечту не стоит. А с конкретными чертежами (лучше с готовым клинком) - стОит. Со своими материалами на рукоять в т.ч.

[McS]

За рубежом та же истрия, что у нас... Мастер отвечает репутацией, но 100% гарантировать результат не может...

[il coltello]

Так, а каким образом можно прогарантировать результат, если юзеры разные бывают? Да и условия работы тоже, не всегда идеальны. Мой тесть, например, регулярно ножи ламает. Ну сильный он от природы, дитя Полесья, организм не испорченный модифицированными продуктами в начале своего становления, закаленный тяжелым физическим трудом и борьбой за свой кусок хлеба. В 71 год его еще хрен поборешь. Взял в руки Венджер, начал резать колбасу и на третьем куске пи...ц Венджеру. Что-то в нем хруснуло и клин в обратную сторону вывернулся. Какие, блин, тут гарантии от компании с более, чем 100 летним стажем, если нож до тестя сотни метров такой колбасы уже отрезал?
Потом, бывают претензии юзеров, что, мол, сталь или термичка хреновая, РК быстро садится. А может она быстро садится от того, что юзверь ее нормально выводить не научился или просто точить не умеет.

[krapper]

Если да - то дешевле кастомизировать серийку.

Покупаете себе Опинель или Мору и живете счастливо, в чём вопрос- то?

[Sergey]

А чего спорить? Надо брать и проверять
[youtube]http://youtube.com/watch?v=B78oPC_SNko&feature[/youtube]

[youtube]http://youtube.com/watch?v=qI41U3ULcZE[/youtube]

[krapper]

А чего спорить? Надо брать и проверять

Этого не может быть, это же не серийное изделие, дефектоскоп не использовался!

[Kart]

Вот совсем не волшебный нож, сделанный не гуру ножестроения, не закаленный в теле жирного нубийца и моче рыжего мальчика...
Просто грамотная геометрия (под массового пользователя, для поля) и хорошая ТО.

Часть 1. http://kartograf47.blogspot.com/2012/11/z90-1.html
Часть 2. http://kartograf47.blogspot.com/2012/11/z90-2.html
Часть 3. http://kartograf47.blogspot.com/2012/11/z90-3.html
Часть 4. http://kartograf47.blogspot.com/2012/11/z90-4.html

И кизил, и гвоздь, и помидор...

[пухлик]

У меня три ножа от наших мастеров. Два от Sergey и один от Vadim_K. Ножи ни на один из них нет нареканий.Работают - шоб так все! Если сравнивать исполнение,то многим брендам у них учиться надо.
У меня товарищ заказал у Vadim_K бушкраф и юзает его и в хвост и в гриву. Говорит что лучше ножа у него не было,а у него за плечами( ногами ) Памир,Алтай,Кавказ,Карелия,Урал!Много по ходил и ножей повидал.И если он говорит что нож хороший,то так оно и есть. Искать Хаттори Ханзо из "Убить Билла"- это утопия. ИМХО !

[Milkman]

ТС только попросил совета по выбору стали и мастера для изготовления ножа своей мечты...
И тут понеслось.