Как мы выбираем ножи или что такое "харизма" ножа

[Va]

Сделал ва пару ножиков:
http://forum-antikvariat.ru/index.php?a ... &id=720118
http://forum-antikvariat.ru/index.php?a ... &id=720119
Оба - чисто моя придумка на заданую тему - на период вв2. Т.е. это симулякры. Если бы ва был чуть пожулистее и покорыстолюбивее чем есть, он бы эти ножики постарил, и толкнул на аукционе, поимев малость бабла. А довольные покупатели радостно дро**ли бы на новоприобретенное фуфло, полагая себя Причастныме-К-Славе-Дедафф(ТМ).
Но ва дурной и не жадный, поэтому прямо говорит, что мол придумка, никакой Славэ(ТМ) за ней нетути. И- что мы видим? ножики никого не интересуют, и цена им - трёшка в базарный день.
Апачиму? Апатамушта, подрочить людЯм не на что здесь.
Вот вам и вся харизма. Не добавляет нож без сивушного легендарного бреда +500 к доблести дрочера (простите на слове).
Вы говорите садовые ножи? -Замечательно, только до того как была распостранена байка про них, как про "Ормѣїскія" - их покупали только дедушки-садоводы, да дачницы с крепкими бедрами и вечно вывихнутой спиной. А теперь, всяк с них имеет волю переться мол ах-какие-нажэ!
И -заметьте - если наш юный дрочер не имеет 900$ чтобы купить себе например модель "Вишня" или "канадского типа", то садовый ножик за максимум 15$ потянет всякий.
вот так и выбирают ножи представители третьей категории из тех, какие ваш скромный и ругачий собеседник означил выше. )

[vadel]

И, на закуску, определение от Va: харизма - сексуальная привлекательность, используемая для достижения индивидуальной выгоды носителя.
Ножи так-же подчиняются эволюционному отбору как и что угодно другое - они размножаются, скрещиваются, вымирают...
Но есть ньюанс - человеку с ножом сношаться никак не возможно - вот и получается самостимуляция.

+1. Я бы лучше не сформулировал.

Кстати, потому и очень разное отношение к ножам (имеется ввиду случай именно найфоманства, когда становится важна харизма ;) ) у мужчин и женщин. Именно из-за разницы психологии, и сфер влияния сексуальности. Не устаю повторять старую истину, что "Мужчины не взрослеют, у них только игрушки становятся дороже"(с). А любая игрушка мужчины, так или иначе, должна его стимулировать. Не зря же фраза "У меня от ЭТОго встаёт" часто применяется мужчинами именно в отношении каких-либо предметов. Наиболее наглядный пример - автомобили. Чтобы мужчина выбрал авто для себя (не берём вариант когда это чисто практически-рабочая необходимость с заданными параметрами, тогда это не игрушка а инструмент), оно должно быть сексуально притягательным. Доходит до того, что если авто слишком уж "а-сексуальное", то даже когда очень надо - мужчина отказывается его купить. Ну и любое автошоу не обходится без секси-девушек, котторыми автопроизводители стараются компенсировать недостаток притягательности авто.
Вот если брать нож как роскошь, а любое найфоманство и коллекционирование - это элемент роскоши, потешить себя любимого, то фактически это те же игрушки. И выбираем мы их, подсознательно, ориентируясь на реакцию собственного либидо.
Что приводит иногда к тому, что харизма ножа (она ведь бывает разная...) работает при её явном присутствии, но как в плюс, так может и в минус для конкретного найфомана.

И по поводу СлавЭ(ТМ) как неотъемлимого элемента харизмы ножа. Вот бывает женщина, ну если взять отстранённо, ну вааааабче не красавица, и секуальности там....немного. Но если она "знаменита", или второй вариант - умеет себя подать как ОгоГоКаКаяТёлка(с), то вдруг бац - и её "хотят" и в очередь становятся. Тоже самое с ножами. Спросите Сэла Глессера, он явно фкурсе

[sergant]

я Фсе таки "вставил "фото -
http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic ... 35#p382435
итак- оцениваем "сексуальность" этих пацанов..
не могу сам решить что продать а что оставить .
сделаю темку конечно .
но эту ветку захламили ( не будем тыкать пальцами) ..
или вот -что в нем такого , да? -

а вот так- харизматичен?

АП темке ..

[il coltello]

sergant

Понимаю!! По моему ни одна фотография не передаст прелести этого ножа. И как он сидит руке, как управляется!!! Сказка.

[sergant]

il coltello
да ,друг.
но вот КАК "подать" нож?
один просто как я сфоткает на полотенечке синем ..а другой в зимнем лесу - а эфект то разный)
а БАК -да-а-а.. лег как родной .
а не ложился раньше !

[sergant]

готовил ребрышки( смакота!) на гриль..
подготовка..

[sergant]

Va
вот ты попался опять)
я прям на это и расЩитывал!.. и темку поднять и тебя за уши притянуть.мож чо толкового расскажешь..(без подкола)
вот ты как выбираешь нож? что ставишь на 1е место что на 2е -
сталь,удобство и тд..
не знаю как тебя зовут .. но вот в последнее время пишешь без всякого (тм) - приятно читать..

[Va]

мож чо толкового расскажешь..(без подкола)

а шо, ищё ни расказал? )

последнее время пишешь без всякого (тм) - приятно читать..

Это временно. Как только речь зайдет о том якобы "понятии", которое на деле является "брендом" - тут же появится "ТМ".

вот ты как выбираешь нож? что ставишь на 1е место что на 2е -

Тут сложнее - я ножи в общепринятом смысле не покупаю вовсе - я их делаю. Покупки происходят только в том случае, когда нож мне нужен вживую - чтобы осознать то или иное конструкторское/дизайнерское решение.
Вторая категория покупок - исторические ножи. Здесь опять-же цель исключительно самообразование.
Единственная слабость - мора, они для меня эталон ножеделия. Хотя последние изменения в модельном ряде фирмы огорчают.

сталь,удобство и тд..

Сталь на самом деле не имеет значения. В принципе, из абсолютно любой железки можно сделать нормальный рабочий нож - вопрос технологии. А всякие добавки, которые якобы увеличивают юзабельность ножа - голая коммерция.
Удобство тоже оч. спорный фактор, поскольку изучив вопрос, я пришел к выводу что любое упоминание "удобства", на деле является описанием "привычки", а привыкнуть человек может к чему угодно, включая работу истопника в Освенцеме.

[Va]

Если упростить мыслЮ, то будет примерно так:
-когда есть работа для ножа - нужно брать нож и работать. А когда таковой нет, но очень хочется почувствовать себя "могущим" - тогда можно фапать и рассуждать о сталях и т.п.

[threevc]

Сталь на самом деле не имеет значения.

Ну тут ты, пожалуй, маленько подзагнул. Т.е. мыслю - начиная с какого-то момента, с какой-то прочности, твёрдости - сталь действительно значение имеет очень мизерное. Но до этого момента - вполне себе разница есть. РК на некалёной железке с 40 HRC помрёть при, скажем, строгании дерева или разделке кабанчика куда раньше нежели калёная до 55-58. Придётся часто править отвлекаясь от работы. Вот и есть значение. Другое дело - выбирать 59 или 61 HRC - это уже перфекционизм, что ,впрочем, невозбраняется, если есть такая возможность. Практического значения особо нет, но греет душу

[Vlad Vic]

Причем особенно греет сам процесс выбирания

[Va]

threevc, ну а кто из сырой стали ножи делает? Естественно идет или закалка, или науглероживание.
Хотя вспоминая ножи из бронзы... Была бы необходимость - возможность сыщется.
Дело в том, что до новейшего времени, людям занятЫм как-то не приходило в голову что с ножами нужно типа "выживать", или заниматься еще какой-нибудь бесполезной хренью.

РК на некалёной железке с 40 HRC помрёть при, скажем, строгании дерева или разделке кабанчика куда раньше нежели калёная до 55-58. Придётся часто править отвлекаясь от работы. Вот и есть значение

Нету - работа либо выполнена, либо нет. Посмотрите чем нативы работают по территориям - в любой точке мира самое широкое распостранение имеют простейшие ножи а-ля "большой кухонник".
И тупятся ножи, и точат их - это совершенно нормальное явление.
я например ножи из мех.пил признаю только как "домашние" или "цеховые", т.е. те, которые будут обслуживаться в помешении, где у меня есть и время и инструменты для этого обслуживания.
А на любых выходах - беру только те ножи, которые могу поправить за секунду на месте. Такой подход себя оправдывает уже более чем пятнадцать лет.

[Vlad Vic]

Возможно у аборигенов просто не было другого выхода. технология производства+ источники сырья, приводили к производству условно говоря "мягких" ножей. те же узбеки совершенно автоматически правят нож во время работы. но! если у них появляется возможность иметь более качественный товар-редко кто откажется. пример-томагавки у индейцев

[Va]

Хотя вспоминая ножи из бронзы... Была бы необходимость - возможность сыщется.

Добавлю еще пример: http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pi ... 238770.jpg
Этор мы как-то в ганзах смеху ради ножи из гвздей затеяли делать по детской технологии.
Так шкрябалка с фотки, отбитая на холодную, и заточеная на бардюрной плите, вполне способна настружить питания, или обрезать небольшую ветку в размер - например чтобы сделать себе тросточку в дороге/поиске грибов.
Чего еще хотеть от ножа? Ра-бо-та. Либо есть - либо нет.

[Va]

Возможно у аборигенов просто не было другого выхода. технология производства+ источники сырья, приводили к производству условно говоря "мягких" ножей. те же узбеки совершенно автоматически правят нож во время работы. но! если у них появляется возможность иметь более качественный товар-редко кто откажется. пример-томагавки у индейцев

Я уж как-то говорил - любое повышение твердости/износостойкости клинка, пропорционально повышает требования к его обслуживанию. Это экономически невыгодно на бытовом уровне. В промышленности - уже возможно, но все еще спорно.
С "абригенами" вы правы - там выбора особо нет, но тенденция все-же на мягкие+тонкие по ножеманским понятиям клинки.

[threevc]

Чего еще хотеть от ножа? Ра-бо-та. Либо есть - либо нет.

Естественно, так и есть
Вот есть ещё и "удобство работы". Можно забить гвоздь в стену кирпичом, но вот молотком - оно удобнее и ненапряжнее. А вдруг война а я уставший?
ЗЫ Такие ножики и мы в детстве делали, в "ножички играть" А вот порезать всякое или там лук выстрогать, или приклад для самострела - были обычные нормальные складнички советские. Ибо - удобнее

[Vlad Vic]

ножеманские понятие им вообще не свойственны... нож Должен пахать, точиться, истончиться и быть замененным или отданным кузнецу как часть уплаты за новый. если экономика чуть получше-выкинутым (вон в Новгороде на раскопках полно выкинутых, источенных клинков)

[sergant]

а де то( в общих чертах) ты и прав.
а я вот заметил что ты делаешь в основном "реплики"т.е .похожие на НР ножи..
и все же не пойму -вот едем куда нить- на охоту( по перу) на 3 дня.
я беру мин-3 ножа -Скирмиш- на все про все,Викс или похожий,ну и ..либо большой либо не большой фикс..
мне еще ни разу не приходилось по необходимости править нож..
так ,на отдыхе ,мусатом пройдусь..
мы говорим в целом о том что не стоит иметь нож из твердой стали ? нет смысла ? потому что трудно править в поле?
если править ПОСЛЕ РАБОТЫ -не дожидаясь када сядет совсем -то и в удовольствие и нож всегда острый.
сделал че нить,сел перекурить ,полюбовался ножем и поправил мусатиком..хорошей стали этой ласки достаточно..
мне неприятно пользоваться ножом ,который нужно часто править.
да ,пусть это функциональней..
но - мне не приятно .
тот же Бак Вангард из 30 хвалят за СТАЛЬ и удобство ..а не наоборот.
козу ,кабана ,лося- делают ножами из стали ,способной ДОЛГО держать остроту.. а не УДОБНЫЙ нож ,который правят по 2 -3 раза на 1 козе..
каждому свое .
вернемся к "сексуальности"НР ов ..
почему ?

[Va]

я вот заметил что ты делаешь в основном "реплики"т.е .похожие на НР ножи..

Это только сейчас - раньше были только иппонцы.

и все же не пойму

Ножи с твердостью 45-48ед. меня полностью устраивают как хозяйственно-туристические. Если такой нож приходится применять нецелевым образом - например сдернуть дерн - он естественно подтупляется. Был например случай когда было нужно разодрать в буквальном смысле проволочный забор. Действуя ножом как рычагом управился, РК после этого само собой вся в замятинах. Несколько минут работы огрызочком бархатного напильника который с ножом таскаю - и у меня в руках снова работоспособный инструмент.
При обычных-же задачах, остроты хватает надолго - нет необходимости точить.

козу ,кабана ,лося- делают ножами из стали ,способной ДОЛГО держать остроту.. а не УДОБНЫЙ нож ,который правят по 2 -3 раза на 1 козе..

правка и заточка ножа - это абсолютно естественный процесс, и боятся его незачем. Вы ведь бреетесь каждый день? Машину все время заправляете? Посуду все время моете? Это - естественно.

[Va]

вернемся к "сексуальности"НР ов ..
почему ?

просто дошел в копаниях до периода - начинал с древних времен типа античной Греции и Рима. Меня не интересуют непосредственно "ножи", я изучаю людей. А ножи/оружие - лишь наиболее доступный и понятный мне носитель информации о технологиях, задачах и т.п. периода.

[sergant]

все же не понятно про твердость- почему "пластилин"?
ну да ладно..каждому -свое.

вот сижу щелкаю, играюсь.(Юрас ,спасибо! )

не харизматичен?
а мне ой как понравился - не понимал их раньше- писал об этом.
а понрааавился.
..и есть в нем что то .
автматика -это проосто писец- мощно ,сильно работает,как часики..
иду в рестран- возьму с собой .
ну в самом то деле - не Милю ж брать да ?
работы ему там не будет а вот нитку обрезать или конверт с подарком открыть- самЭ то* ..

[threevc]

не Милю ж брать да

А чо нет? Харизма прёт, хорошая сталь, не хуже микротеха.

[sergant]

threevc
ну .. какие то аргумены ж НАДА придумать? что п новый нож взять ..
а кроме шуток - на то что я написал - и это го малыша хватит .
ну каак класно работат механика ..часики) ..
ХАРИЗМАТИЧЕН АднАзнАчнА!

[Va]

%username%, понимать механику желания, и отказываться от него - две сильно большие разницы.
Первое, никак не подразумевает второе, хотя и может являтся ему причиной. Редко. Очень редко.
Если бы хоть чуточку чаще, бедные гинекологи практиковали бы жесточайший целибат. )
Мне лично потешнее в суши-бар завернуть с финкой на боку - и пофиг кто что об этом думает. Прошлым летом вообще с НР-ом шлялся...

[sergant]

"Прошлым летом вообще с НР-ом шлялся..."(с)
кто п сомневался..практично же .
ток- зачем?
кстати- а на шорты как крепил?

ну я вот понял что Миля в ресторане( ой как все вкусТно было!) ну не нужна.все порезано уже ..
Викс в сумку , Ультру на карман- и в ресторан! .
похвастался,конечно, на перекуре.
хотя ножеманоФФ там не было.
парням понравился.
пока цену не узнали )
тут началось- ой! та ну! на!
и тд..
весь вопрос харизмы у большинства людей - в деньгах) ..
причем во многом- отпуск ,вещи, хобби.
спор один и тот же ..
- та я лучше на дачу !
а если я оплачу- и на море?
- нну ..тада может быть и да !..

ну нраавицца мне нож. шо делать?
куда потратить деньги - всегда есть.
можно насобирать и Мерс купить..
но - каждому же - свое ,не правда ли ?
ТАК .
бокс начался наконец то .
держим кулаки .!