нож украинских националистов

Fes · Сообщение **Fes** » 21 фев 2007, 11:18

xsol писал(а):Что плохого в национализме?

Беда в том, что у нас почти повсеместно отождествляют национализм и нацизм - глубоко разные понятия....

Бур · Сообщение **Бур** » 21 фев 2007, 11:57

А между ними очень тонкая грань... воинствующий национализм, это уже по сути нацизм. Это вообще скользкий вопрос. Ведь не даром говорят: " национализм и патриотизм-приют для негодяев". Дело в том что в эту тему часто залазят те кому пофигу и то и другое,главное под шумок бабла намыть. И в выборе средств ори не стесняются.

Fes · Сообщение **Fes** » 21 фев 2007, 12:02

Бур писал(а):национализм и патриотизм-приют для негодяев

Это глупость, которую приписывают Б.Шоу, и размахивают ею как флагом где ни попадя. Хотя я лично очень сомневаюсь, что он такое говорил - ведь умнейший человек был. Да и в элементарную логику как-то не укладывается - "патриот - негодяй". Ну галиматья же...

Бур писал(а):Дело в том что в эту тему часто залазят те кому пофигу и то и другое,главное под шумок бабла намыть.

А вот это точно!

А вообще - классная шутка - "нож украинских националистов" со звездой Давида и зачком SS рядышком так, дружненько

Бур писал(а):нож любителя свинины.

А вот это - 100% нож украинских националистов!

__Z V I R__ писал(а):пойду к соседям искать сканер для более конкретного обсуждения

На фига? Обсуждать этот бред? Чей-то самопальный ножик?

Сообщение **Neptun** » 21 фев 2007, 15:26

Fes писал(а):А вообще - классная шутка - "нож украинских националистов" со звездой Давида и зачком SS рядышком так, дружненько

Тогда получается "Нож украинских интернационалистов"

Бур · Сообщение **Бур** » 21 фев 2007, 15:34

Fes писал(а): Да и в элементарную логику как-то не укладывается - "патриот - негодяй".

Игорь, ты по моему не догоняешь смысл этой фразы. Просто для негодяев "патриотизм"-ширма, под прикрытием которой зело удобно проворачивать свои делишки и попутно дискредитировать здравых патриотически настроенных людей.

entp · Сообщение **entp** » 21 фев 2007, 16:26

crossf писал(а):Тут не совсем звезда Давида - лучи слегка вогнуты. А тризуб похож по стилю на использовавшиеся в то время (аббревиатура „ВОЛЯ”).
На предыдущей странице журнала начало текста - "Есть здесь и не совсем обычный экспонат. Это боевой нож украинских националистов 1940-х годов". Дальше - абзац под фото, и больше в статье про этот нож ничего нет. В общем, смотрите сами.

красота!
дякую.
цікаво, де бідолашні націоналісти в 40-их роках брали текстоліт...

Сообщение **krapper** » 21 фев 2007, 16:47

entp писал(а):цікаво, де бідолашні націоналісти в 40-их роках брали текстоліт...

Как где?
На львовском заводе "Электрон"!

Сообщение **__Z V I R__** » 21 фев 2007, 18:33

"На фига? Обсуждать этот бред? Чей-то самопальный ножик? "

на тот момент, когда написал ещё никто фотографии не выложил, а участники просили фоток. это раз. а два - для того и выложить, что бы разобраться, бред это, или не бред.

Сообщение **YuraS** » 22 фев 2007, 00:15

Очень напоминает анекдот: в порт на Тортуге входит еврейский пиратский корабль - на мачте реет "Веселый Роджер", а чуть ниже - маленький белый флаг, так, на всякий случай...

Fes · Сообщение **Fes** » 22 фев 2007, 00:47

Бур писал(а):Игорь, ты по моему не догоняешь смысл этой фразы.

"Смысл был запрятан так глубоко, что даже самые искушенные не могли до него докопаться" (Эмиль Кроткий) Оттуда же - "Его мылси напоминали стекла, сложеные в ящик - каждое в отдельности прозрачно, а все вместе - темнота..."
Сережа - вариации строго определенных понятий - патриотизм, к примеру - удел проституток от политиканства. Это уже мое...

Сообщение **Thorwald** » 08 июн 2007, 11:52

ось де цей ножичок лежить
http://www.museummilitary.com/?p=10&w=148

нову тему знищив, щоб не плодити клони

2 Бур и Fes: в свое время я начитался много подобных выражений. И обратил внимание на то, что их авторы на 99% - англичане времен развала Британской империи, точнее - начала развала, т.е. событий в Индии. И пришел к выводу - у кого что болит, тот о том и говорит...
К.с.т. - лично я - украинский патриот - именно так я понимаю понятие "украинский националист"...

Fes · Сообщение **Fes** » 09 июн 2007, 09:57

Сергей,г.Киев писал(а):лично я - украинский патриот - именно так я понимаю понятие "украинский националист"...

Аналогично!

Сообщение **preparator** » 23 окт 2007, 11:41

Egor писал(а):
crossf писал(а):Типа ножом предполагалось резать бойцов УПА, евреев и два раза эсэсовцев?
Так этож нквдшная финка
А если серьезно, способ которым "нацарапан" рисунок наводит на мысль о подделке. Кстати, изображенная звезда слабо похожа на звезду Давида.

Кстати, версия на счёт того, что это финка НКВД заслуживает внимания. Не секрет, что сотрудники НКВД устораивали "маскарад" с переодеванием в форму УПА при проведении провокаций. Думаю, для них могли сделать что угодно.

Сообщение **Thorwald** » 23 окт 2007, 12:16

preparator писал(а):что это финка НКВД заслуживает внимания

та не схоже на так звану фінку НКВД. там лезо зовсім інше...

от набір символів дуже сумнівний. і ще мені не подобається текстоліт на ручці. от якби бакеліт - тоді питань менше. з нього і ящики робили і ручки на штики...або оргскло.
а так... гадаю це сучасна підробка. взяли клинок від штика і примайстрували що в голову прийшло. головне на українську тематику. зараз народ таке хаває.
і ось в чому прикол. з часом речей "внатуре копаний", "внатуре УПА" з"являється все більше. і причина не в тому що знаходять, а в тому що підробити досить просто. ми на реконструкцію такі кокарди робимо, що від справжніх тільки своїм гарним станом відрізняються

А сколько таких ножей найденно ????
Один. Значит "художество" кого угодно.
А покапаться можно найти что угодно и кому угодно. А потом растолковать в духе "Как надо" или "Так хочу"

Если бы такие ножы были произведенны массово то можно былобы чтото говорить об его принадлежности к "чемуто"

В прорезе была статья о ноже Финского розведчика с 90 мм. клинком, ну был у одного и что ???????????
У всех по уставу чтоли ????????

Сообщение **Thorwald** » 23 окт 2007, 14:09

Банзай писал(а):Если бы такие ножы были произведенны массово то можно былобы чтото говорить об его принадлежности к "чемуто"

в том то і простота підробки "ножа українського націоналіста", що не було уставної форми

Сообщение **gryzl** » 23 окт 2007, 15:02

А как в статье вообще аргументируется утверждение, что нож не новодел?

Из-за крупной рукояти создается впечатление, что ножик переделали из какого-то тесака или сабельки. Хотя, долы, как по мне, визитная карточка зоновских оружейников. Может, просто припомнить не могу.

Что же касается понятия "националист", то УПА, после того, как ее взяла под свой контроль ОУН(б), превратилась в боевое крыло этой организации. Идеология ОУН - интегральный украинский национализм. В принципе, если нож не подделка, его владелец вполне мог быть украинским националистом. Для легендирования ножика очень даже неплохо, будит воображение и повышает его стоимость, так как "без ореола", как новодел, не представляющий художественной ценности, он стоит мало. А тут, поди ж ты, крутой "нож украинского националиста" да еще с намеком на сичовых стрильцив.

Сообщение **Thorwald** » 23 окт 2007, 15:08

gryzl писал(а): да еще с намеком на сичовых стрильцив.

тільки на інших січових стрільців...

mpkr · Сообщение **mpkr** » 23 окт 2007, 15:20

А есть вообще данные, какие ножики у них были ВООБЩЕ, понятно, что единого стандарта небыло, но ведь что то преобладало?

Сообщение **gryzl** » 23 окт 2007, 15:21

"тільки на інших січових стрільців..."

Кажется, это называется "перекрестная ссылка". Всегда прикалывало появление в фильмах про те события членов УПА в форме Ваффен-СС. Правда, зачем такому персонажу был нужен самодельный ножик? Наверняка, у него был какой-нибудь штатный.

Кстати, во Львове классные антикварные магазины. Видел там перстни, напоминающие сс-ские, но с тризубами. Попробовал поспрашивать продавцов про их происхождение, но они сами там толком не знали, что продавали. Вам, как реконструктору, наверно, было бы интересно.

Сообщение **Thorwald** » 23 окт 2007, 15:33

MYR писал(а):А есть вообще данные, какие ножики у них были ВООБЩЕ, понятно, что единого стандарта небыло, но ведь что то преобладало?

навряд чи. я ще досліджуватиму це питання, але як на мене, то звичайні мисливські ножі того часу. один з таких я собі робив

Сообщение **Thorwald** » 23 окт 2007, 15:43

gryzl писал(а): Всегда прикалывало появление в фильмах про те события членов УПА в форме Ваффен-СС

цілком реальна річ. після Бродів багато дивізійників з "Галичини" перейшла в УПА. багато форми було захоплено в боях з казаками та іншими вояками національних дивізій

gryzl писал(а): Видел там перстни

ну свілякі персні з тризубами дійсно були. я бачив фото оригінального(без сумніву)

Сообщение **gryzl** » 23 окт 2007, 16:05

"...в боях з казаками..."

Если вы имеете в виду казачьи дивизии СС, дайте, пожалуйста, какую-нибудь ссылку на такие боестолкновения. Очень любопытно.

Сообщение **Thorwald** » 23 окт 2007, 16:14

gryzl писал(а):Если вы имеете в виду казачьи дивизии СС, дайте, пожалуйста, какую-нибудь ссылку на такие боестолкновения. Очень любопытно.

так. але посилання дам тільки на книжку.
Літопис УПА. нова серія. т2
там у звітах зустрічав