Кистень или нунчаки...содють блина

[SingleVolk]

Добрый день!
Получилась достаточно гнусная ситуция, кто что может посоветовать?

задержали человека, у него обноружили макет кистиня для ролевых действий и театральных вытуплений, представляет собой: деревянная рукоятка 35-40 см, веревка 25-30см, кусок резинового пустотелого шланга 15-20 см, была проведенна экспертиза, на розрыв связуещего звена и на деформацию ударной части. Экспертиза заключила что являеться холодным оружием и отнесла к типу нунчаки. Человек сказал что этот кистень изготовил я и подарил ему.
На меня открыли уголовное дело.
Можно ли потребовать проведение дополнительной экспертизы - так как не проводился расчет возможных повреждений для кистня. Что мне может грозить от этой статьи? Какие действия следует предпринять?

[Egor.]

4.7.4. Динамічні випробування предметів ударно-дробильної дії.
Динамічні випробування провадяться для встановлення можливості неодноразового ураження цілі при застосування досліджуваного предмету (пристрою) типовим для найближчого аналога (аналогів) холодної зброї способом (способами).
В разі наявності ударної частини, що являє собою концентровану масу вагою до 1 Н (0,1 кГ), подальше дослідження не провадиться, а предмет визнається не холодною зброєю.

То есть, если ударная часть тяжелее 100гр. - ХО.

3.3. Неклинкова (ударно-дробильна) холодна зброя.
3.3.2. Складена ударно-дробильна зброя (предмети та знаряддя, які складаються із різних за функціональними властивостями частин – кистені, нунчаку та ін.) повинні бути виготовлені з матеріалів, які забезпечують неодноразове застосування без пошкодження (руйнування) предметів.
З’єднання (мотузка, шнур, трос, ланцюг та ін.) складеної ударно-дробильної зброї повинні витримувати мінімальне навантаження на розрив – 100 н (9,8 кг).

Если веревочка выдерживает на разрыв 10кг - ХО.

Если по обеим этим условиям экспертиза сказала - угу, то могу только посочувствовать.
Почитайте УК, ст.263

[SingleVolk]

мдя... экспертиза вот так вот и определила... правда насколько читал заключение - проверка проводилась на разрыв связуешего и на деформацию ударной части, кстати как вариант можно ли отклонить экспертизу в связи с тем что оружие отнесенно не к тому типу? и как вариант: кистень опробованн на играх, максимум при ударе и то по самым мягким частям остаеться небольшой синяк, в ескперной системе как то учитываеться повреждения? поскольку в методике описываеться:
1.1.1. Холодна зброя - предмети та пристрої, конструктивно призначені та за своїми властивостями придатні для неодноразового завдання шляхом безпосередньої дії тяжких (небезпечних для життя у момент спричинення) і смертельних тілесних ушкоджень, дія яких заснована на використанні м’язової сили людини.
а кистень не наносит вреда.

[Max]

Деформация ударной части, тобишь шланга? Капец
SingleVolk
А Вы подписались под тем что именно Вы изготовили?

[SingleVolk]

к сожалениюя подписывался, менты хитро поступили сняли показания а потом толко показали заключение экспертизы... самое главное и думал что экспертиза не признает холодным оружием. Аж до ужаса смешно. Не на одной игре использовалось. Причем я же говорю изготовливалась со всеми предосторожностями чтоб не нанести вред.... на играх приходилось в нее заталкивать деревяшку для тяжести, а то даже раскрутить ни как не получалось.

[anri]

SingleVolk примите соболезнования, вы попали по самое этосамое. Давайте взятку, предлагайте, договаривайтесь. Условный срок вам светит ярко-ярко.

[SingleVolk]

Спасибо за соболезнование, что что то светит и так уже понял теперь вопрос как раз и стоит чтоб отмазаться от этого, насчет взятки немного не согласен. Вернее это самый простой выход и доказывает что у нас как такого нет закона, что на самом деле есть наша реальность Но вот тут как раз и хочу провести все законно и в том числе постараться доказать что этот предмет не являеться холодным оружием. А согласно с самой первой статьей методики оно и не являеться, так как этим кистнем практически не возможно нанести тяжкие повреждения а тем более убить.

[SingleVolk]

вот по этому к вам и обращаюсь, есть ли какие либо формулы расчета с помощью которых определяеться наносимы вред... а то с таими методами привяжи мячик к палке вот тебе и ударно-дробящее

[krapper]

Тяжесть повреждений определяется длительностью больничного.

[Чкылчи]

А шланг имеет массу больше 100гр?

[anri]

SingleVolk не плюй против ветра..То что закона у нас нет, это давно известно. Менты додавят.. Собсно думаю тебя именно на взятку и разводят. Хотя, если есть хороший адвокат с хорошими связями, то в принципе можно и поборотся.
Но, имхо, экономически выгодно дать взятку.

[Чкылчи]

Определение тяжких телесных есть гдени будь в закона? Это к тому что ХО если предмет способен нанести неоднократно ТЯЖКИЕ телесные.

1.1. Холодна зброя - предмети та пристрої, конструктивно призначені та за своїми властивостями придатні для неодноразового завдання тяжких (небезпечних для життя у момент спричинення) і смертельних тілесних ушкоджень (в подальшому - "ураження цілі"), дія яких заснована на використанні м'язової сили людини

Чёт мне кажется резиновым шлангом, пусть даже и в 150гр массой кости не сломать, череп не проломить 8) мне кажется тут ключ.
ИМХО СМ воспользовались неоднозначностью положений методики.

[AntonG]

уточните где делали экспертизу. обычно месные эксперты (особенно минюст а не ДНДЕКЦ) методикой не пользуются и пишут заключение не проводя полноценные испытания ( полно случаев когда нож признавали ХО не проводя измерения твердости). вы имеете право ознакомиться с материалами - добывайте экспертизу в руки.
как вариант - настаивайте или давайте взятку за проведение повторной экспертизы в местном отделении ДНДЭКЦ или в Киев отправляют.

[SingleVolk]

Ударную часть конечно не взвешивал, но насколько помню экспертиза тоже.... седня второй кусок трубки примерно такогоже размера прикинул гдето как раз в пределах 70-100 грамм...завтра с адвокатом встречаюсь посмотрим что посоветует...но примерное действие уже определенно: требование повторной экспертизы, если она устанавливает что не холодное оружие подача иска на эксперта и ментов.

[goshawk]

удачи и терпения.
держи нас в курсе, если будет возможность, пожалуйста.

[Egor.]

Значица так.
anri, Chamba - желтая карточка

Правила форума.

16. Запрещено давать советы или рекомендовать действия, ведущие к нарушению законодательства.

Предлагать взятку - статья УК (статью найдете сами).

SingleVolk, берите адвоката и пусть давит на то, что девайс создавался не с умыслом, а для ролёвки, чему есть немало свидетелей. Запрет на ХО есть, но нигде не сказано, что такое ХО, а о методике вы знать не обязаны. Ну и, конечно, вы лично всё осознали и больше так не будете.
Если вы не матерый уголовник , то возможно отделаетесь админ. ответственностью.

[cornel]

Egor, так ведь есть иезуитское "незнание законов от ответственности не освобождает". Помню твою историю и мне нравится стратегия, которую нужно предложить толковому адвокату - как законопослушный гражданин может реализовать своё право владения неким предметом, гарантировно при этом не нарушая законов...

[Egor.]

Egor, так ведь есть иезуитское "незнание законов от ответственности не освобождает".

Мы уже говорили об этом, в данной ситуации нет "незнания"...

[SingleVolk]

Спасибо за советы. Но не кто не ответил есть ли формулы расчетов наносимых повреждений?
В Росии почитал есть такие положение вот выписки:

по показаниям прибора "Кистень" регистрирующего силу удара и площадь поражения ударно -раздробляющим оружием; оценка поражающих свойств по результатам сопоставления полученных значений силы удара с соответствующими медицинскими справочными данными;

на основании медицинской оценки повреждений, образовавшихся на биоматериале (в исключительных случаях).

кроме того гдето читал также физические формулы применяемые для нунчак и другого подобного оружия для расчета наносимых повреждений.

и еще вот нашел:

Оригинальную классификацию холодного оружия, в том числе и ударно-раздробляющего действия, в 1987 г. предложил Ю. Назаров. В основу этой классификации им была положена единая физико-математическая модель действия холодного оружия. При разработке такой модели Ю. Назаровым использовалась кинетическая энергия холодного оружия в момент нанесения удара и приложенная в расчете на единицу поверхности следа. Ю. Назаров в своей работе приводит формулы для расчетов и приходит к следующему выводу: "Объективный характер этих закономерностей позволяет предложить новую классификацию холодного оружия, где в качестве видообразующего признака используется необходимая для поражения человека скорость нанесения удара. По этому основанию все холодное оружие делится на:

а) высокоскоростное, которое характеризуется небольшим весом, объемом и малыми линейными размерами (легкие каркасные кастеты, нунчаку, легкие кистени). Скорость удара таким оружием должна быть более 1,5 об./сек. (10 рад./сек.), иначе удар будет неэффективным;
б) среднескоростное, которое характеризуется, как правило, значительными линейными размерами (дубинки, кистени, сабли, палаши). Для эффективного удара длина оружия должна быть более полуметра, а скорость составлять 0,5 — 1,5 об./сек. (4 — 9 рад./сек.);
в) низкоскоростное, которое характеризуется значительным весом, как правило, превышающим 3 кг. Оно обладает большой потенциальной энергией и поэтому не требует высокой скорости нанесения удара".

[Werewolf]

Коллеги, да это бред!
Какой урон может нанести кусок резинового шланга?????
Требуйте повторной экспертизы категорически!

[igor_ji]

С учётом раздачи красных карточек. Обзаведитесь суммой в пределах 1 тыс. у.о., так, на всякий случай. У адвоката необходимо узнать сколько дел по вашей теме у него было, сколько выиграл. Потом проверить эту информацию в коллегии адвокатов. Работать надо со специалистом. Хорошо если адвокат имеет знакомства в среде СМ. В ходе работы с адвокатом необходимо, чтобы он внимательнейшим образом ознакомился с м-лами, которые есть в отношении вашего товарища. Скорее всего, что они составлены с процессуальными нарушениями, фича в том, что изымать должны были с понятымии, они должны были присутствововать в процессе, а не подписывать до или после. Дальше говорить не буду, толковый адвокат сам знает что дальше. Важен вопрос, совершеннолетний ли ваш товарищ, если нет, присутствовали при работе с ним лица, присутствие которых обязательно по закону. Не было ли на него физ и морральн давления. Хватит ли у него ситлы воли отказаться от показаний. Вы то сами какаго чёрта в сознанку полезли. Пришли к вам или вызвали, человека знаю, вещь впервые вижу, ничего не делал, поклёп, состою с ним в неприязненных отношениях, гонит беса с обидками. Всё, ваше слово против его. Пошуршите среди знакомых и родственников, близких и дальних на предмет наличия концов в СБУ,МВД и Прокуратуре. Будете работать с адвокатом, настаивайте на повторной экспертизе в Киеве. И пусть он полностью проработает все документы, протоколы-пояснения-допросы-экспертизы на предмет их соотиветствия требованиям законодательства, на этом много дел закончилось... И последнее, не бздеть, в худшем случае - условно, хотя лучше до этого не доводить. Полное признание-полное наказание, частичное признание-частичное наказание, отсутствие признания-отсутствие наказания. Заметьте, не я это придумал. Удачи. С уважением, Игорь.

[Egor.]

SingleVolk, не тратьте время на поиски в -- или еще где. Эдесь это до лампочки.
Так же не имеют ценности "классификации предложенные кем-то, когда-то", если на данный момент эксперты ими не пользуются.
Прежде чем требовать повторной экспертизы, через адвоката ознакомтесь с результами первой.

[SingleVolk]

Еще раз спасибо... примерно в этом духе как раз и ведеться работа самое главное уже не стоит вопрос как отмазаться, практически решено, уже стоит вопрос как наказть ментов
Дело в том что в нашем городе уже не первый случай когда берут ролевиков, причем еще не одно дело до суда не дошло... менты тупо вымогали взяток, экспертиза полностью подставная... причем пару раз было до таково что как бы не тянула экспертиза за уши но даже она не могла признать меч ХО, и тогда постонова экспертизы выводилась что ударно-дробящее... поэтому тут посовещавшись с несколькими товарищими будем делать образцово-показательный суд, с дальнейшими исками на отделение милиции за неправильное задержание и изьятие, на экспертов за несоответсвии ну и там еще когото зацепим... пора прекращать бардак...

[Nataliia]

Вы знаете, у нас даже на киностудии перед началом съемок принято сдавать образцы на экспертизу, чтобы не возникало никому не нужных ситуаций....

[SingleVolk]

Я прекрасно понимаю что конечно иметь справку самое лудшее.... только есть небольшая проблемма вернее достаточно большая деньги :( в среднем чтоб купить доспех и орукжие нужно около 1000 баков... а столько лишних денег поверьте не у многих есть, тем более у нас в клубе большенство молодеж от 17 до 22 лет... поэтому и проблеммы с експертизой...кроме того это не отменяет того что даже при справке людей забирают... держат часов 5 потом отпускают, а макеты исчезают неизвестно куда...