Ідеальна геометрія для повсякденного ножа

Про все, що визначає ефективний різ - сталь, геометрія, зручне руків'я
Ответить
Аватара пользователя
GeorgCH
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 14628
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 11:47
Откуда: Киев
Благодарил (а): 6947 раз
Поблагодарили: 12116 раз

Ідеальна геометрія для повсякденного ножа

Сообщение GeorgCH »

На днях разместил пост в Spyderco Millie, PM2, Para3 Club тисну и здесь
Slicer and "Hatchet" 😎, but sometimes I need both.
😂 Hatchet has excellent geometry for chopping wood. It has terrible geometry for slicing a tomato.
What is your ideal blade geometry (blade thickness and BTE thickness) for everyday use knives?
Изображение

Изображение
Камрады, вопрос в следующем: Какова ваша идеальная геометрия лезвия (толщина лезвия и сведение) для ножей повседневного использования?
Life is a series of choices.
Аватара пользователя
GeorgCH
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 14628
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 11:47
Откуда: Киев
Благодарил (а): 6947 раз
Поблагодарили: 12116 раз

Идеальная геометрия

Сообщение GeorgCH »

товщі або тонші? :smile:
Life is a series of choices.
Аватара пользователя
RIKO
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2710
Зарегистрирован: 25 дек 2009, 01:11
Откуда: м.Обухов
Благодарил (а): 2016 раз
Поблагодарили: 680 раз

Идеальная геометрия

Сообщение RIKO »

Блін я для себе ще не вирішив :=(
UA----УКРАIНЦI АФIГЕННI
Дюк
Крутой Обзорщик
Крутой Обзорщик
Сообщения: 11575
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 20:51
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 1797 раз
Поблагодарили: 3282 раза

Идеальная геометрия

Сообщение Дюк »

GeorgCH,
Исходя из повседневных задач, сейчас идеальной толщиной для EDC ножа считаю 2-2,5мм, ну Макс 3,0мм Сведение 0,3-0,4. Все что Для хорошего реза достаточно, все что тоньше, менее дуракоустойсивое.
ВiльнI люди мають зброю
Дюк
Крутой Обзорщик
Крутой Обзорщик
Сообщения: 11575
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 20:51
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 1797 раз
Поблагодарили: 3282 раза

Идеальная геометрия

Сообщение Дюк »

Не помню кто, но кто-то говорил, что тонкий клинок с тонким сведением, сделать тяжелее чем толстый, с толстым сведением. Плюс, дуракоустойчивость. Чем толщее, тем меньшэе гарантийных обращений :)
ВiльнI люди мають зброю
Аватара пользователя
Ramok
Модератор-найфоман
Модератор-найфоман
Сообщения: 8364
Зарегистрирован: 18 апр 2013, 11:19
Откуда: Чернігів
Благодарил (а): 5664 раза
Поблагодарили: 7977 раз

Идеальная геометрия

Сообщение Ramok »

Якщо у місті в мирний час, то взагалі по барабану сталь та геометрія. У селі на літо зараз - лінза в нуль. Сталь - хоч 95х18, хоч м390, хоч 1095. Аби термічка нормальна. Товщина для літа - чим тонше, тим краще. У мене зараз 2.4 мм у користуванні. Фікс. Edc.
Traditional knives... I have time to open my knife, I don't need to kill anybody with it. (Tony Bose)
Аватара пользователя
Volos
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3110
Зарегистрирован: 15 фев 2010, 22:03
Откуда: Киев
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 196 раз

Идеальная геометрия

Сообщение Volos »

Ramok писал(а): 12 авг 2022, 16:19 Якщо у місті в мирний час, то взагалі по барабану сталь та геометрія. У селі на літо зараз - лінза в нуль. Сталь - хоч 95х18, хоч м390, хоч 1095. Аби термічка нормальна. Товщина для літа - чим тонше, тим краще. У мене зараз 2.4 мм у користуванні. Фікс. Edc.
Згоден з кожним словом!
Самий кращій ніж - це той який у мене буде наступним
Alex_LV
Модератор-найфоман
Модератор-найфоман
Сообщения: 4249
Зарегистрирован: 08 апр 2018, 18:29
Откуда: Львів
Благодарил (а): 7097 раз
Поблагодарили: 2213 раз

Идеальная геометрия

Сообщение Alex_LV »

Прямі спуски від обуху в 0.2-0.4мм при товщині обуху 3-3.5
Або увігнуті, як на Buck 110.
Аватара пользователя
Serhio
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2947
Зарегистрирован: 30 май 2011, 14:25
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 138 раз

Идеальная геометрия

Сообщение Serhio »

Сведение 1,5 мм, угол заточки 24 градуса, высота спусков примерно 15 мм (вместе с рк), обух 2,5-3 мм (зависит от высоты спусков) :=( Не уверен, что это идеально, но для меня удобно :-D
Аватара пользователя
GeorgCH
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 14628
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 11:47
Откуда: Киев
Благодарил (а): 6947 раз
Поблагодарили: 12116 раз

Идеальная геометрия

Сообщение GeorgCH »

Serhio писал(а): 12 авг 2022, 18:30 Сведение 1,5 мм
не много?это не нож,а топор ,да?
Life is a series of choices.
Ross
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5317
Зарегистрирован: 02 май 2010, 13:03
Откуда: Украина.Николаев.
Благодарил (а): 2239 раз
Поблагодарили: 1516 раз

Идеальная геометрия

Сообщение Ross »

Спуски от обуха. Толщина до 3 мм.
Сведение 0.5 за глаза .
Аватара пользователя
Фішер Мен
МАЙСТЕР
МАЙСТЕР
Сообщения: 1708
Зарегистрирован: 07 апр 2021, 15:52
Откуда: Полісся
Благодарил (а): 964 раза
Поблагодарили: 2959 раз

Идеальная геометрия

Сообщение Фішер Мен »

Спуски 2/3 або 3/4, від обуха не подобаються. Зведення від 0,1 до 0,3 мм, товщина до 3 мм
Так не завжди буде
Аватара пользователя
tarkus
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 11 апр 2015, 20:20
Откуда: Полтава
Поблагодарили: 1497 раз

Идеальная геометрия

Сообщение tarkus »

А мне и сказать-то нечего, т.к. предпочитаю серрейторы.
Yurassik
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 26 мар 2022, 10:23
Откуда: Харків
Благодарил (а): 1604 раза
Поблагодарили: 1020 раз

Идеальная геометрия

Сообщение Yurassik »

Для повседневного использования: толщина 2,8-3,2 мм при ширине клинка до 25 мм, до 4 мм при ширине клинка свыше 25 мм. Геометрия: усеченный ромб с высотой спусков 2/3-3/4 от обуха. Сведение 0,25-0,3 мм, ближе к минимуму. Длина клинка для складного ножа 90-100 мм, нескладного 110-130 мм.
Но я не в поле. В поле сведение может быть увеличено до 0,4, ширина клинка не менее 23 мм. Длина клинка, соответственно, 120-150 мм, нож нескладной.
Сталь - нержпорошок, 61-65 роквеллов.
Аватара пользователя
Serhio
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2947
Зарегистрирован: 30 май 2011, 14:25
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 138 раз

Идеальная геометрия

Сообщение Serhio »

GeorgCH писал(а): 12 авг 2022, 18:35
Serhio писал(а): 12 авг 2022, 18:30 Сведение 1,5 мм
не много?это не нож,а топор ,да?
Нет) Когда-то сломал острие на подделке на бенчмейд грип 550 и решил пустить его на эксперименты. Заточил на угол как у моры компаньон. Получилась вот такая странная геометрия, как я описывал. В результате, по продуктам ножик хорошо работает, даже отлично я бы сказал, в дерево тоже хорошо заходит, правда тут полноценно затестить рукоять мешает. И точить клинок в ноль можно руками - высота подводов получается около 3,5 мм, что где-то половина от высоты подводов на море. В общем, вручную угол легко держать, и при этом плоскость меньше, поэтому точится быстрее той же моры. На боковые нагрузки не тестировал. Ну и выглядит все это странно, конечно) Но работает
Аватара пользователя
GeorgCH
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 14628
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 11:47
Откуда: Киев
Благодарил (а): 6947 раз
Поблагодарили: 12116 раз

Идеальная геометрия

Сообщение GeorgCH »

Serhio, а у меня другая история было 0,8 стало 0,3 и спуски по возможности выше поднять-теперь это резак :)


Текстовая ссылка на видео - https://youtu.be/hviUe_bGd7Q
GeorgCH писал(а): 03 окт 2021, 09:59 Сведением ножа принято называть толщину клинка в точке перехода спусков в подвод. Сведение измеряется в миллиметрах и обычно составляет 0.2-1.0 мм, в редких случаях имеет большее или меньшее значение
Изображение
Сведение косвенно характеризует резучесть ножа, исходя из логического вывода: чем меньше сведение, тем лучше нож режет. Чем оно тоньше, тем легче клинок проходит в материал и тем более эффективным и легким становиться работа таким ножом. Однако, такое суждение не всегда справедливо, так как резучесть ножа зависит еще от целого ряда факторов: материала клинка, его твердости, толщины обуха, угла заточки, вида спусков, ширины лезвия, типа заточки, вида финишного покрытия лезвия

Я за качественный рез
:-D
Изображение
Life is a series of choices.
Frasynyuk
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 06 июн 2018, 23:11
Откуда: Чернівці
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 113 раз

Идеальная геометрия

Сообщение Frasynyuk »

Хороша геометрія клина у дук дука, ріже чудово
Аватара пользователя
RPD_macro
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5321
Зарегистрирован: 25 май 2020, 09:36
Откуда: Київ
Благодарил (а): 2612 раз
Поблагодарили: 7563 раза

Идеальная геометрия

Сообщение RPD_macro »

0,4...0,5 мне хватит сведения и в обухе 3мм.
И кончик помощнее, вот у гриптилиана хорош.
S110V :sad: M398
Аватара пользователя
FRAG
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2200
Зарегистрирован: 26 фев 2011, 12:34
Откуда: Kherson
Благодарил (а): 1348 раз
Поблагодарили: 640 раз

Идеальная геометрия

Сообщение FRAG »

Спуски від обуха, зведення 0.5 мм, на ширині клину 25-30 мм обух 3-4 мм.
Аватара пользователя
Serhio
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2947
Зарегистрирован: 30 май 2011, 14:25
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 138 раз

Идеальная геометрия

Сообщение Serhio »

GeorgCH, бенчи очень нравятся конструктивно - шаг резьбы, толщина шайб и т.д. Но вот сведение на тех ножах, что мне попадались, не очень.
Кстати, есть две спайдерко с здп 189. Один старичок, но в минте, и новая из магазина Старая версия сведена тоньше.
Аватара пользователя
Мутний
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 8802
Зарегистрирован: 09 дек 2010, 23:47
Откуда: Переяслав
Благодарил (а): 2655 раз
Поблагодарили: 1905 раз

Идеальная геометрия

Сообщение Мутний »

Для складня - по формі клинка дуже різні забаганки, не дуже зайшли лише ворнкліф і танто, а от різні хитрі кальмари і рекурви, кліпи і дропи, спірпоінти люблю, під настрій й талони та керамбіти, реверсивне танто, норм. Потрійний клин від обуху оптимально працює, але скучний і кінчик не дуже міцний, але не смертельно, тому для едс більше подобається 3/4 прямі спуски, хоча інколи і увігнуті вставляють. Зведення на серійних 0,4-0,6 норм, кастоми вже з людським ТО йдуть тому до 0,3 нрав. Заточка симетрична в 36-42*, ломи 50*, але інколи пре й одностороння, особливо на ломах. Обух 3-4мм.

Фікси подобаються сканді чи міцні із прямими спусками від середини, хоча якщо малюк то можна й від обуху чи 3\4, зведення 0,5-0,8 або сканді. Обух 2,5-5 мм.

Тобто якщо підсумувати і обрати один варіант вийде, складень - це 3/4 прямих спусків, 9-10см, зведення 0,3 мм, обух 3мм. Фікс - це сканді з комбо спуском 60/40, а саме стандарт і від обуху, товщиною 3,5-4 мм, довжина 11-14см.
Задоволення від користування хорошою річчю, триває значно довше, чім задоволення від зекономлених грошей.
Аватара пользователя
FRAG
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2200
Зарегистрирован: 26 фев 2011, 12:34
Откуда: Kherson
Благодарил (а): 1348 раз
Поблагодарили: 640 раз

Идеальная геометрия

Сообщение FRAG »

До речі, про форму. Як просто для практичного використання- більш всього подобається щось на склад холд аутів та спаїв маніксів, з спусками від обуху.
А з історичного- боуї.
Аватара пользователя
GeorgCH
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 14628
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 11:47
Откуда: Киев
Благодарил (а): 6947 раз
Поблагодарили: 12116 раз

Идеальная геометрия

Сообщение GeorgCH »

Why do some knives suck and others don't? :smile:
Life is a series of choices.
Аватара пользователя
Nerv
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 9692
Зарегистрирован: 09 окт 2009, 09:44
Откуда: Киев
Благодарил (а): 3702 раза
Поблагодарили: 1786 раз

Идеальная геометрия

Сообщение Nerv »

GeorgCH писал(а): 16 авг 2022, 18:29 Why do some knives suck and others don't?
хоч принт на футболку роби :-D :-D
Carpe diem
Аватара пользователя
Khold
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1367
Зарегистрирован: 13 мар 2018, 19:58
Откуда: Kharkiv
Благодарил (а): 2797 раз
Поблагодарили: 1244 раза

Идеальная геометрия

Сообщение Khold »

Ну тут якесь розмите питання. Ідеальна для чого? Для різу? Ну то на будь-яку кухню подивитись можна. Для бушкрафта? Ну також на бушкрафтерські ножі дивимось.
Для кожної роботи певна геометрія буде оптимальна. Все інше то суб'єктивна "вкусовщіна" - кому що і які форми та об'єми подобаються. Короче то вже як з жінками :)
Ответить

Вернуться в «Сталі, геометрія, теорія та практика різання»