Сталь СРМ М-4. Давайте разберемся.

[Мытарь]

В одной из продажных тем коллега olegpan написал, цитирую:
"М4 - быстрорез, твердый, хрупковатый, хорошо показал себя на канате, офигенно сильно ржавеет. Насколько я видел, клинков без покрытия с ним не делают."
В связи с этим, у меня несколько вопросов к знающим людям. Во-первых, так ли это? Во-вторых, если это так, то чем данная сталь отличается от той же углеродки? И в-третьих, почему не поржавел этот нож? (Нож не полочник (без покрытия ), ипользовался достаточно долгое время, в том числе, по продуктам питания и во влажной среде).



Извиняюсь, если вопросы глупые, сам я не специалист в металловедении
Это - не вброс. Спрашиваю не из праздного любопытсва. Просто ножи с М4, как правило стоят дороже. И если за эти деньги клинок "офигенно сильно ржавеет", то какой смысл переплачивать. Мне не лень курить Гугль, просто думаю, что нужно сообща и окончательно определиться с этим вопросом, дабы коллеги (особенно начинающие) владели информацией.
Заранее всем спасибо

[elf_ua]

В одной из продажных тем коллега olegpan написал, цитирую:
"М4 - быстрорез, твердый, хрупковатый, хорошо показал себя на канате, офигенно сильно ржавеет. Насколько я видел, клинков без покрытия с ним не делают."
В связи с этим, у меня несколько вопросов к знающим людям. Во-первых, так ли это? Во-вторых, если это так, то чем данная сталь отличается от той же углеродки? И в-третьих, почему не поржавел этот нож? (Нож не полочник (без покрытия ), ипользовался достаточно долгое время, в том числе, по продуктам питания и во влажной среде).

Извиняюсь, если вопросы глупые, сам я не специалист в металловедении
Это - не вброс. Спрашиваю не из праздного любопытсва. Просто ножи с М4, как правило стоят дороже. И если за эти деньги клинок "офигенно сильно ржавеет", то какой смысл переплачивать. Мне не лень курить Гугль, просто думаю, что нужно сообща и окончательно определиться с этим вопросом, дабы коллеги (особенно начинающие) владели информацией.
Заранее всем спасибо

На моем 551 Griptilian из М4 керамическое черное покрытие от использования частично облезло, но ни капли ржавчины не видно.
Состав: C=1.42%; Cr=4%; Mo=5.25%; V=4%; W=5.5%; Mn=0.3-0.7%; S=0.06-0.22%

[SaL]

[youtube]http://youtube.com/watch?v=qwgKLutX-sw[/youtube]

[SaL]

[VoHuNt]

С таким составом должна ржаветь от дыхания.

[SaL]

Не, от дыхания Super Blue ржавеет
Но там и состав :
Carbon (C) 1.40-1.50 Chromium (Cr) 0.30-0.50
Cobalt (Co) -- Niobium (Nb) --
Copper (Cu) -- Manganese (Mn) 0.20-0.30
Molybdenum (Mo) 0.30-0.50 Nickel (Ni) --
Nitrogen (N) -- Phosphorus (P) 0.03
Silicon (Si) 0.10-0.20 Sulphur (S) 0.00
Tungsten (W) 2.00-2.50 Vanadium (V) 0.50

[Vadim_K]

Быстрорез, конечно, не нержавейка. Но в сравнении с обычными углеродками он гораздо стойче к ржавчине.
Тем более, кроме 4% хрома там много других легирующих элементов.
У меня грибной нож из Р6М5. Лет 10 ему. Ни единого пятнышка. Серый просто стал в тех местах где больше с грибами контактирует, вроде как протравился.

[seaman]

на 760 луме-бенче покрытие, но тоже местами стерлось. Ржавчины не видел пока активно использовал, потом с месяц полежал, на РК появились более темные участки. Немного поюза, и все вернулось в норму.

[Spyke]

Мытарь
Боюсь что разобраться не получится
Странно слышать от мастеров такие слова. Но при моем опыте общения, в основном с серийкой, при моем климате и влажности ржавеет даже 30-ка, пролежав пару недель на столе (появляются точечки питтинга). Не говоря уж о М4, Д2 и прочих. С небольшой разницей в зависимости от ТО производителя. Бенчи чуть меньше, Спаи больше.

Это так наслушался баллад о супер качестве китайских ножей, купил парочку на посмотреть - гауно гауном. Ничего себе не оставил, ни реплики миль-парамиль ни би ни енлан ни нави. Не мое это. Что по мне, так Тин или китайский керш в 100 раз лучше этого гавна.

Теперь слушаю как Д2 и М4 не ржавеет Ну то ладно, порошки они чуть менее склонны к коррозии, но не значит что не ржавеют. Но у наших мастеров напильники не ржавеют, вот это уровень

[Kart]

Ну, я недавно писал про свою грустную историю...

[Vadim_K]

Теперь слушаю как Д2 и М4 не ржавеет Ну то ладно, порошки они чуть менее склонны к коррозии, но не значит что не ржавеют. Но у наших мастеров напильники не ржавеют, вот это уровень

Если это камень в мой огород, то я не пытаюсь Вас в чем-то убедить. Про напильники и Д2 я вообще не писал, лишь вскользь упомянул углеродку в общем.
И обманывать Вас мне нет никакого смысла.
Не хочется фоткать нож, страшненький он, первенец мой. Но ему действительно коло 10 лет, и каждый год осенью он регулярно выходит в лес на грибы, которые обычно не сухие. Остальное время без смазки и доп обработки лежит в ножнах. Однозначно это Р6М5 - вырезал клинок из маркированной пилы Робеля. Ржавчины за 10 лет не появилось, только потемнения. Надеюсь, Вы поверите мне на слово, без фотографии.

[Spyke]

Если это камень в мой огород, то я не пытаюсь Вас в чем-то убедить. Про напильники и Д2 я вообще не писал, лишь вскользь упомянул углеродку в общем.
И обманывать Вас мне нет никакого смысла.
Надеюсь, Вы поверите мне на слово, без фотографии.

Vadim_K
Не в Ваш. И почему сразу камень?
И не надо никого убеждать и доказывать. Просто делимся опытом.
Пользовал ножи из углеродки, сделанные нашими мастерами и могу сказать, что практически не ржавеют по сравнению с некоторой серийкой. Не знаю почему, в тонкости производства не вникал. Может правильно подобранный финиш клинка, может протравлен.

И заметмл, что в серийке на бенчах, та же Д2 или М4 по ощущениям тверже чем на спаях, а ржавеет меньше, хотя я думал что должно быть наоборот.

Хоть и самый любимый спай Маникс в М4 (красивый зараза), но стараюсь не юзать, т.к. темнеет даже в тех местах где пальцем взялся Остаются папиллярные узоры. Поэтому стараюсь протирать прежде чем сложить.

[kuhuk]

Костя, если протравить и ухаживать по-нормальному - нифига он не поржавеет при Киевском ЕДЦ поюзе.
У моря - то савсем другое.

[himeraha]

Мытарь
кислотой протравить хорошенько, если есть подозрения на ржавчину, значит и травится будет

[CBO6ODA]

как описывали камрады выше про климат я подтверждаю
что контего с м4 за месяц юза в Крыму пожрало РК как оспой
дома перетачивал чтобы убрать, при разборе внутри был питтинг который легко убрал Flitz
но в целом резом этой стали при нормальной заточке я очень и очень доволен
другой вопрос цена и целесообразность поюза
я удовлетворил своё практическое любопытсво с бенчем контего - остальные с м4 было просто жалко

купил я ендуру в здп у кого-то из Крыма не помню уже, так она вся в глубоком питтинге как в оспе была, я ее вычистил и протравил в хлорном железе, месяц на кармане в Крыму была тоже - там где травлен был клин ничего не случилось

[Мутний]

Сталь не погана, на днях бенча Люма Танто носив, досить довго використовував по повній, без ніяких тестів, гострота утримується добре.


Носив би ще, так сів через пару відрізаних шматків коврового покриття, з пилом і абразивом та клеєм


В місцях де покриття було постраждало від мене, ще раніш на тестах, ніякої корозії.



Маю 810 і Танто, з спм-м4, й не побачив відчутної різниці в ТО, а Бредлі від спая не носив ще і не тестив. Покриття там не має, але й іржі теж

Як на мене то м390 гарний замінник даній сталі, а корозія завжди гадав від ТО і догляду залежить.

[CBO6ODA]

Мутний
вот не пошла мне м390
может я ее просто точить не умею - мылит и всё тут
и показалась она мне тяжелее в заточке чем м4 - но не ржавеет, факт

[Мутний]

CBO6ODA
мені спочатку теж не зовсім подобалася, а потім шляхом медитацій зрозумів що стійкість гуд, а різ не поганий, в міру крихка і т.д.

Сподобалася в процесі, але улюбленої ще не маю ніякої, хіба аус-8

[CBO6ODA]

я вот научился с 30-кой обращаться
вещщщщь
пока она для меня универсальная

[Мутний]

CBO6ODA
від дуг ріттера, чи як там його?

а то чув хороша там 30, але до м4 і м390 далеко їй)

[CBO6ODA]

CBO6ODA
від дуг ріттера, чи як там його?

а то чув хороша там 30, але до м4 і м390 далеко їй)

ага угадал

это любимые малыши - все как я хотел я получил именного от Doug Ritter 558
конечно только кастомизировал его и цена вышла нескромная (но то рукоять и отдельная песня с ней ничего не станется), а вот клиночек можно впоследствии сменить за адекватный бабос
при моей работе этими ножиками мне хватает 30-ки
а м4 контего в основном аутдор, тоже хватает с головой, очень удачный нож - "цена-качество-возможность использования"

[Dima_atopol]

Достаточно новая сталь и мало кто ею пользовался. Ответов наверное много не будет. Но мне мой внутренний голос пока говорит - "бери М390", но хочется 125-ку
Для выезда на природу наверное К110.

[igor74]

Достаточно новая сталь и мало кто ею пользовался. Ответов наверное много не будет. Но мне мой внутренний голос пока говорит - "бери М390", но хочется 125-ку
Для выезда на природу наверное К110.

А почему именно 125, а не 110 к примеру (не К110, а S110V)?
Про 125 читал не совсем лестные отзывы. Вилсон о ней не очень хорошо отзывался в отличии от 110.

[Dima_atopol]

познавательно, правильную тему Костя поднял.

Таки правильную.
У меня есть ножи из многих (30-ка, 35-ка, 154-я, м390, м4, К-110, Ди-90, х12МФ и т.д.). На сегодня, если бы были варианты выбора одного и того же ножа в разных сталях, взял бы из М390. Но по балансу (цена-качество-коррозоустойчивость-твердость-удержание Р.К. - ...) из К110 (для непонятливых подчеркнул - К).
По теме - М4 - хрупкая, склонная к выкрашиванию сталь, требует бережного к ней отношения.
810-й из М4 при рубке бурьяна (подозреваю, что пару раз попал по щебню) - Р.К. выкрошилась, но не сильно (сколы 0.2 - 0.3 мм), по коррозийности сказать не могу.

[SaL]

Dima_atopol
+1