дополнения к методике исследования холодного оружия?

hlupik · Сообщение **hlupik** » 20 янв 2008, 12:04

Мах вот вам и ответ ....

далеко ходить не пришлось...

sann_ukr опиши конкретно где был нож когда тебя приняли и сам процесс изъятия.

следующий вопрос после твоего ответа

Max · Сообщение **Max** » 20 янв 2008, 12:04

В 2004Г У Методике были внесены ряд дополнений, скоро они должны появится на нашем форуме.
Почитайте внимательно эту тему:
http://---.kiev.ua/forum/viewtopic.php?t=2431
Не паникуйте все будет хорошо. Наймите адвоката. Нож обнаружили в барсетке которая находилась в сумке. Это было зафиксировано при изьятии? Если да, то какой ни какой адвокат легко опровергнет обвинение в ношении и преведет на хранение, а за хранение у нас статьи нет. Я не юрист, но думаю это правильная линия поведения.
Удачи.

hlupik · Сообщение **hlupik** » 20 янв 2008, 12:05

sann_ukr писал(а):от себя добавлю - ни в коем случае НЕ "покупал для самообороны"

самооборона разрешена ...т.е. это дело законное...
так что никто ничего не сможет сказать даже если для самообороны...

Max · Сообщение **Max** » 20 янв 2008, 12:06

hlupik писал(а):Мах вот вам и ответ ....

Эта тема не место для обсуждения этого вопроса!

hlupik · Сообщение **hlupik** » 20 янв 2008, 12:07

Max писал(а):Эта тема не место для обсуждения этого вопроса!

100%
не хотел никак вас задеть

Сообщение **GOT** » 20 янв 2008, 17:57

Max писал(а):Не паникуйте все будет хорошо. Наймите адвоката. Нож обнаружили в барсетке которая находилась в сумке. Это было зафиксировано при изьятии?

Это ключевые слова. Скорее всего человека закрыли в "обезьяннике", задавая вопросы, накрапали протокол, привели с улицы "левых" понятых, по быстрому дали прочитать протокол (обычный человек, не матёрый рецидивист, в такой ситуации как правило находится в состоянии сильного стресса, и даже если и читает протокол (сам видел, как человек после того как его "нагрузили" СМы подписывал протокол НЕ ЧИТАЯ), то написанное там с трудом усваивается, а если и усваивается, то нужно ещё знать правильность составления протокола и порядок ПРАВИЛЬНЫХ действий в случае задержания СМ.) И не факт что в протоколе было зафиксировано, что нож нашли в барсетке, да ещё и в сумке. Если так, то тогда конечно доказать хранение, а не ношение будет сложновато, но возможно. Главное, как сказал уже Max не паниковать, в нашей стране решить можно очень многое. И ещё, sann_ukr как только Вы поняли, что дело пахнет керосином, можно было попробовать решить вопрос с СМами, и не доводить дело до экспертизы. В любом случае это получилось бы дешевле,(несколько раз оказывался в подобных ситуациях, я имею в виду контакт с СМ, с ножом один раз, бабло побеждает всё) чем потом нанимать адвоката и таскаться по судам. О потраченных нервных клетках я промолчу.

P.S. Вопрос в тему. Если среди нас есть юристы, просветите пожал. о "ПОРЯДКЕ ПРАВИЛЬНЫХ ДЕЙСТВИЙ ЗАКОНОПОСЛУШНОГО ЧЕЛОВЕКА В СЛУЧАЕ ЗАДЕРЖАНИЯ ЕГО СОТРУДНИКАМИ МИЛИЦИИ". Имеются в виду такие неприятные моменты как: обыск или личный досмотр (не знаю как правильней), порядок и правильность составления протокола изъятия чего - нибудь, в первую очередь ножа, вообще какие права имеет человек в подобной ситуации, с тем чтобы выйти из неё с минимальными потерями. Хотелось бы услышать практикующих юристов, если такое конечно возможно, имевших дело с подобного рода историями. Модераторы, при желании можете вынести этот вопрос в отдельную тему, думаю для всех будет полезно узнать побольше информации касающейся этого вопроса. Спасибо.

Max · Сообщение **Max** » 20 янв 2008, 18:02

Если отвветы действительно будут, конечно перенесу в отдельную тему.

hlupik · Сообщение **hlupik** » 20 янв 2008, 18:38

GOT писал(а):P.S. Вопрос в тему. Если среди нас есть юристы, просветите пожал. о "ПОРЯДКЕ ПРАВИЛЬНЫХ ДЕЙСТВИЙ ЗАКОНОПОСЛУШНОГО ЧЕЛОВЕКА В СЛУЧАЕ ЗАДЕРЖАНИЯ ЕГО СОТРУДНИКАМИ МИЛИЦИИ".

держите алгоритм:
1. раздел БИБЛИОТЕКА
2. книги нашего форума
3. ножевая тематика
4. НОЖ В РУКЕ или юридические особенности самообороны

одна из самых лучших инструкций

Egor. · Сообщение **Egor.** » 21 янв 2008, 13:05

sann_ukr писал(а):Согласно действующей методике "Криминалистическое исследование холодного оружия и конструктивно похожих на него изделий" Киев 1999 г., твердость клинка у холодного оружия, изготовленного самодельным способом может составлять 70% от минимального исходного значения(50 HRC для углеродистой стали и 45 HRC для нержавеющей стали).

Чё-то я не врубаюсь... sann_ukr откуда вы это взяли? В методике http://---.kiev.ua/forum/viewtopic.php?t=2474 говорится

3.2.3. мінімальна твердість клинку, що виготовлений із вуглецевістої сталі - не менш, як 50 НКС (при відсутності ДСТУ, ТУ, якими встановлені інші значення твердості);
3.2.4. мінімальна твердість клинку, що виготовлений із корозійно¬стійкої сталі - не менш, як 45 НКС (при відсутності ДСТУ, ТУ, якими встановлені інші значення твердості);

Далее это

Примітка 2 (вказівка МВС від 21.08.99 № .9/3302) Якщо предмет має всі ознаки кримінальної зброї (повністю відповідає визначенню, наданому в даній Методиці), то криміналістичні вимоги щодо конструктивно-міцностних характеристик, необхідних для визначення його холодною зброєю, можуть бути знижені до 50 % від зазначених у даній Методиці.

1.7.3. До кримінальної холодної зброї відносяться виготовлені кустарним або саморобним способом предмети та пристрої, які призначені для завдання тілесних ушкоджень людині і не мають аналогів серед бойової та мисливської зброї.

Ваш нож имеет "всі ознаки кримінальної зброї"? Это свайка, шкворень, заточка? Как я понял - нет. Так что 39,5HRC - какое ХО?

Ну а суд... смотрите что проще.

Сообщение **Werewolf** » 21 янв 2008, 14:14

sann_ukr, так вы сами себе противоречите.

На хранение соскочить не получиться-на себе , в сумке и тд- это ношение

Важлива ознака носіння вказаних предметів, що відрізняє його від зберігання, - можливість їх швидкого використання. Тому їх наявність у винного, наприклад, в автомашині не безпосередньо при ньому (в багажнику або спеціально обладнаному тайнику), є не носінням, а зберіганням відповідних предметів і речовин.

Надо лезть в сумку, открывать барсетку, доставать нож.
А сели он ещё в коробке, обмотанной скотчем, а нож в застёгнутых ножнах - можно пытаться строить линию защиты на этом.

Сообщение **crossf** » 21 янв 2008, 14:29

Результат этой экспертизы на руках есть?
На суде, в связи с сомнительностью выводов - ходатайствовать о проведении повторной экспертизы, причем не там, где первую делали.
Но лучше адвоката привлечь. Очень желательно.

Egor. · Сообщение **Egor.** » 21 янв 2008, 14:37

sann_ukr в моем посте ссылка на методику с "додатками". Может это не все, не знаю. О снижении прочностных хар-к говорится только в одном месте (вроде так). Может ваш эксперт не нагло врет, а ссылается на одному ему знакомый документ.

А что светит? Штраф или

(тьфу, тьфу, тьфу)
Мое ИМХО, не упираться в ношение/хренение, а настаивать, что нож не ХО и требовать независимой экспертизы. Если нож копия "сыча", то это типичный скинер, а при твердости <40HRC он динамических испытаний не выдержит. Кстати, на обухе у "сыча" вспарыватель, а не открывалка

crossf писал(а):Но лучше адвоката привлечь. Очень желательно.

Эт точно.

hlupik · Сообщение **hlupik** » 21 янв 2008, 14:54

никакой защиты...
подавайте в суд исковое заявление на эксперта, с требованием чтобы он разъяснил по как им параметрам и НА ОСНОВАНИИ КАКИХ ЗАКОНОВ\МЕТОДИК\ДОПОЛНЕНИЙ\ с дословным приведением статей и предъявлением оригинала по которому он сверялся.

то же самое заявление подавайте в прокуратуру...
опишите ситуацию в заявлении в отдел по защите прав граждан -- юридический отдел? мэрии...

пишите письмо в секретариат президента, премьера, министра...
пишите заявление в блок Юлии Тимошенко что вас подставили по политическим мотивам...

добивайтесь чтобы эксперт дал ответ за все свои писульки...

попросите назначить дополнительные экспертизы.

даже если вас осудят не оставляйте судебной тяжбы именно с экспертом и это вам даст возможность снять с себя судимость и наказать эксперта...
добивайтесь того чтобы эксперту вынесли несоответствие с занимаемой должностью и выгнали из органов...
после этого земля тесная...

вы как участник судебного процесса имеете право ознакомиться с протоколом задержания\изъятия.
сделайте это.
обратите внимание и запишите следующие пункты:
1. ФИО задержавшего\их вас на улице и их должность
2. протокол изъятия - ФИО,должность и понятые
3. протокол задержания

уточните их личности:
1. в протоколе может быть написана\ы ФИО не тех СМ которые вас задержали. Если вы сможете выявить этот факт то всЁ -- никакого обвинения -- задержание произведено незаконно людьми которые не имели права этого делать.

2и3. см.п1. + вверху под шапкой есть ваша подпись пор то что вас ознакомили со статьей Конституции в которой сказано что вы имеете право не давать никаких показаний щодо себе, ваших родственников и близких и вам за это ничего не может быть.
если вам не разъяснили эту позицию с самого начала еще при задержании то пришите заявление о нарушении ваших процессуальных прав.

далее

пишите заявление что СМ во время допросов\предварительного следствия оказывали на вас моральное давление...угрожали физической расправой... били (если вас хотя бы толкнули раз) и пытали (если на вас повысили голос хоть раз) -- моральная пытка тоже запрещена...

и пишите по каждому пункту отдельное заявление и подавайте его в суд и в прокуратуру...
если кто-нибудь сможет подтвердить что после изъятия \допросов вы были в стрессовом состоянии то этот человек свидетель.
оформляйте свидетельские показания...
если после того как вы подали заявления о том что написано выше на вас СМ попробуют оказать давление смело мочите их (желательно у себя в подъезде\тамбуре\дворе своего дома)-- их действия противозаконны а вы уже обратились с заявленем об их угрозах...тут они свои угрозы решили воплотить в жизнь...

ну в принципе все...пока...

но помните -- если вы обманули -- БОГ накажет...

Сообщение **Thorwald** » 21 янв 2008, 15:07

hlupik
про всяк випадок хочу нагадати Вам п.16 правил форуму
"16. Запрещено давать советы или рекомендовать действия, ведущие к нарушению законодательства."

Сообщение **trayan** » 21 янв 2008, 15:13

все законно,Thorwald

Сообщение **Thorwald** » 21 янв 2008, 15:14

trayan
я ж сказав

Thorwald писал(а):про всяк випадок

Сообщение **trayan** » 21 янв 2008, 15:15

я решил сомнения развеять

hlupik · Сообщение **hlupik** » 21 янв 2008, 15:27

Thorwald
спасибо...меня действительно несет бывает...

hlupik писал(а):если после того как вы подали заявления о том что написано выше на вас СМ попробуют оказать давление смело мочите их (желательно у себя в подъезде\тамбуре\дворе своего дома)-- их действия противозаконны а вы уже обратились с заявленем об их угрозах...тут они свои угрозы решили воплотить в жизнь...

1. это самооборона...она разрешена законом и прописана в Конституции что жизнь и здоровье человека есть наивысшая ценность
2. за превышение самообороны или за неверную оценку степени опасности -- уголовная статья...так что человеку придется отвечать за свои действия.
3. никто не имеет права нарушать закон...тем более СМ.
4. за подстрекательство тоже статья -- я это помню..

и главное:
обязанность каждого гражданина пресечь совершение преступления (по возможности) или сообщить о совершенном преступлени

так что если был нарушен закон то обязанность гражданина написать заявление в відповідни огани...
не написание заявления при осознаном знании о нарушении закона -- ПРЕСТУПЛЕНИЕ -- соучастие\неоказание помощи\недонос о совершенном преступлении\укрывательство фактов...
все это наказуемо по закону...

Egor. · Сообщение **Egor.** » 21 янв 2008, 15:48

hlupik я не вижу смайлов, а значит вы пишите всерьёз...

hlupik писал(а):подавайте в суд исковое заявление на эксперта, с требованием чтобы он разъяснил по как им параметрам и НА ОСНОВАНИИ КАКИХ ЗАКОНОВ\МЕТОДИК\ДОПОЛНЕНИЙ...

Ну он разьяснит, дальше что? Он пользуется методиками, кои внутренний документ (то есть, не для вас), и она не одна. Так что свою правоту он докажет, как два Биг Бена оббежать.

Оспорить экспертное заключение можно, но нужно основание. То что вам (нам с вами) кажется, что он неправ - не причина.

hlupik писал(а):пишите письмо в секретариат президента, премьера, министра...

Может сразу секретарю ООН?

hlupik писал(а):пишите заявление в блок Юлии Тимошенко что вас подставили по политическим мотивам...

А если человек голосовал за Януковича?

От ваших советов пахнет большими неприятностями... Воздержитесь от поспешности.

hlupik писал(а):но помните -- если вы обманули -- БОГ накажет...

Ну это вряд ли. Государство ближе

.

Сообщение **crossf** » 21 янв 2008, 16:02

hlupik писал(а):подавайте в суд исковое заявление на эксперта

Вернут без рассмотрения. Все судебные моменты по экспертизам - в рамках того процесса, по которому sann_ukr проходит.

hlupik писал(а):подавайте в прокуратуру

Это да. Упирая на неточности в тексте заключения пишите, что в действиях эксперта имеется состав преступления, предусмотренного ст. 384 УК.

hlupik писал(а):опишите ситуацию в заявлении в отдел по защите прав граждан -- юридический отдел? мэрии

Толку мало, но до кучи можно.

hlupik писал(а):пишите письмо в секретариат президента, премьера, министра

В итоге в лучшем случае, спустят вниз с нейтральной резолюцией "Разберитесь по закону".

hlupik писал(а):попросите назначить дополнительные экспертизы.

Повторную А вот если повторная установит, что первая экспертиза ошибочна, тогда эксперта этого можна уже по всякому, и через суд, и через прокуратуру..

Короче, примерно от половины предложенного эффекта не будет никакого (заявление в БЮТ, ага), ну а вторую половину стоит реализовывать при участии адвоката.

Сообщение **crossf** » 21 янв 2008, 16:04

Egor писал(а):Он пользуется методиками, кои внутренний документ (то есть, не для вас), и она не одна.

Она все же одна, никаких секретных и ДСП методик нет, по словам эксперта.

Сообщение DR » 21 янв 2008, 16:06

crossf писал(а):ну а вторую половину стоит реализовывать при участии адвоката.

По моему - в любом случае сначала идем к адвокату (лучше сразу позвонить)

Egor. · Сообщение **Egor.** » 21 янв 2008, 16:09

crossf писал(а):Она все же одна, никаких секретных и ДСП методик нет

Не желаю никого обидеть, но всё же имею основания сомневаться.

Сообщение **Werewolf** » 21 янв 2008, 16:13

Egor писал(а):Не желаю никого обидеть, но всё же имею основания сомневаться.

Это какие?

Сообщение **crossf** » 21 янв 2008, 16:24

Egor писал(а):Не желаю никого обидеть, но всё же имею основания сомневаться.

Ну не знаю, может нам не сказали всей правды:) (хотя я думаю, что это не так), но в субботу сказано было, что нету ничего такого. Все по той самой "Методике.." образца 1999-го года.