Просьбы на СГ_IX.
Re: Просьбы на СГ_IX.
154СМ бенчевская на 2х ножах одной модели - разница 4 единицы: 61 и 57. то что там 61 нет - могу спорить
Re: Просьбы на СГ_IX.
Возможно Вадим прав на счет вторички и первички, я калю в большинстве случаев на вторичку. Но то что у М390 52ед быть не может, а у 125-ки 58, то это точно.
На завод к родителям не дозвонился((, так что завтра померяют и сообщу результаты замеров.
Если твердомер врет даже на 1единицу, то это много, +-1Rc=2Rc. А s30v 58Rc не равна s30v 60Rc, разница там ощутимая.
На завод к родителям не дозвонился((, так что завтра померяют и сообщу результаты замеров.
Если твердомер врет даже на 1единицу, то это много, +-1Rc=2Rc. А s30v 58Rc не равна s30v 60Rc, разница там ощутимая.
Re: Просьбы на СГ_IX.
теж напишу з приводу того твердоміру - він дає досить дрібний укол, і тут цікаве питання - а якою має бути поверхня клинка для вимірювання? Один і той же шмат сталі з полірованою і сатинованою поверхнею матиме однаковий результат?
В будь-якому випадку, зразу після вимірювання 125-а сталь (там показало 57) легенько здерла видиму оком стружку з обуху тінешіуса можу дати той самий тінешіус - спробуйте здерти з нього сталь якимось ножем з твердістю ±58 HRC
я не схильний захищати майстрів в цій ситуації, бо і сам не люблю усілякі гартування на око, але поспішати з висновками і ствердженнями на базі такого приладу теж не хочу - все ж багато хто осмислено підходить до процесу.
В будь-якому випадку, зразу після вимірювання 125-а сталь (там показало 57) легенько здерла видиму оком стружку з обуху тінешіуса можу дати той самий тінешіус - спробуйте здерти з нього сталь якимось ножем з твердістю ±58 HRC
я не схильний захищати майстрів в цій ситуації, бо і сам не люблю усілякі гартування на око, але поспішати з висновками і ствердженнями на базі такого приладу теж не хочу - все ж багато хто осмислено підходить до процесу.
Re: Просьбы на СГ_IX.
Если он врет, то должен врать постоянно и стабильно.СТЕРХ писал(а):сли твердомер врет даже на 1единицу, то это много, +-1Rc=2Rc. А s30v 58Rc не равна s30v 60Rc, разница там ощутимая.
Ну не может быть такого, что на одних ножах он врет, а на других нет. Может все таки сами ножи виноваты, и прибор тут не причем?
- Мутний
- Гуру-найфоман
- Сообщения: 8603
- Зарегистрирован: 09 дек 2010, 23:47
- Откуда: Переяслав
- Благодарил (а): 2542 раза
- Поблагодарили: 1603 раза
Re: Просьбы на СГ_IX.
СТЕРХ не твердістю єдині, краще тести провести, чім її міряти
Задоволення від користування хорошою річчю, триває значно довше, чім задоволення від зекономлених грошей.
Re: Просьбы на СГ_IX.
так тести проводились вже, рызали канат з вагами, гвыздок сам перекатував, а 125-ку будуть тестувати
- Мутний
- Гуру-найфоман
- Сообщения: 8603
- Зарегистрирован: 09 дек 2010, 23:47
- Откуда: Переяслав
- Благодарил (а): 2542 раза
- Поблагодарили: 1603 раза
Re: Просьбы на СГ_IX.
ну про канат бачив звісно дані, а от про латунь і сталь- цікаво
Задоволення від користування хорошою річчю, триває значно довше, чім задоволення від зекономлених грошей.
Re: Просьбы на СГ_IX.
А я говорил, - метрология дело тонкое
Многое пропустил на шоу в частности измерения твердости, но всё-таки склоняюсь к позиции СТЕРХа (просто потому, что близко сталкивался с метрологическими измерениями).
Если нет, то может быть простая ошибка измеряющего, так сказать - человеческий фактор
Многое пропустил на шоу в частности измерения твердости, но всё-таки склоняюсь к позиции СТЕРХа (просто потому, что близко сталкивался с метрологическими измерениями).
А "контрольный" был? То есть, подозрительный результат перепроверили повторным измерением?myr писал(а):Если он врет, то должен врать постоянно и стабильно.
Ну не может быть такого, что на одних ножах он врет, а на других нет. Может все таки сами ножи виноваты, и прибор тут не причем?
Если нет, то может быть простая ошибка измеряющего, так сказать - человеческий фактор
Никогда не преувеличивайте глупость врагов и верность друзей. (с)ММ
Re: Просьбы на СГ_IX.
Было следующее :Egor писал(а):А "контрольный" был? То есть, подозрительный результат перепроверили повторным измерением?
Два одинаковых серийных ножа из разной партии показали стабильно 59
Два других ножа (из линейки ZT) показали 57 и 58 соответственно, как и заявлено производителем.
Авторский нож Михайловского показал 58, как и было заявлено предварительно.
Ну и т.д.
Что не так?
Измерения производились подряд.
Re: Просьбы на СГ_IX.
Блин...
Но неужели так сложно признать косяк мастера?
Все виноваты, только мастер у нас герой на белом коне....
Но неужели так сложно признать косяк мастера?
Все виноваты, только мастер у нас герой на белом коне....
Re: Просьбы на СГ_IX.
"Что не так"-Да все не так-все может быть и как правильно заметили и человеческий фактор и технический-это замеры на выставке-это шоу , мастер сам может определить, пусть и с погрешностью на предварительной стадиях работы цифры. Получился непонятный замер-мастер проверит, разберется-был косяк или не был, а обвинить мастера проще всего (запачкать легко-отмыться всегда в разы тяжелей), да и статистика весьма и весьма условная вещь (на выставках, на "корточках" и т.т.) -все имхоmyr писал(а):Было следующее :Egor писал(а):А "контрольный" был? То есть, подозрительный результат перепроверили повторным измерением?
Два одинаковых серийных ножа из разной партии показали стабильно 59
Два других ножа (из линейки ZT) показали 57 и 58 соответственно, как и заявлено производителем.
Авторский нож Михайловского показал 58, как и было заявлено предварительно.
Ну и т.д.
Что не так?
Измерения производились подряд.
Re: Просьбы на СГ_IX.
Не знаю... многое может быть не так.myr писал(а):Что не так?
Однако, давай подождём, что СТЕРХ намеряет. Может всё гораздо проще.
А какой, кстати, твердомер был?
Та легко! Но почему ты исключаешь возможность ошибочного измерения?myr писал(а):Но неужели так сложно признать косяк мастера?
Никогда не преувеличивайте глупость врагов и верность друзей. (с)ММ
Re: Просьбы на СГ_IX.
Офигеть...Oleg VR писал(а):"Что не так"-Да все не так-все может быть и как правильно заметили и человеческий фактор и технический-это замеры на выставке-это шоу , мастер сам может определить, пусть и с погрешностью на предварительной стадиях работы цифры. Получился непонятный замер-мастер проверит, разберется-был косяк или не был, а обвинить мастера проще всего (запачкать легко-отмыться всегда в разы тяжелей), да и статистика весьма и весьма условная вещь (на выставках, на "корточках" и т.т.) -все имхо
Кому верить?
Я верю прибору.
Re: Просьбы на СГ_IX.
Вадима версия работы прибора очень даже логична...
А вообще вариантов 2
или изготовитель ошибся
или прибор
А вообще вариантов 2
или изготовитель ошибся
или прибор
Re: Просьбы на СГ_IX.
Я не исключаю, и только поэтому потащил туда на стенд другие ножи. Свои и собранные со стенда.Egor писал(а):Та легко! Но почему ты исключаешь возможность ошибочного измерения?
Re: Просьбы на СГ_IX.
маскировка?myr писал(а):Я не исключаю, и только поэтому потащил туда на стенд другие ножи. Свои и собранные со стенда.Egor писал(а):Та легко! Но почему ты исключаешь возможность ошибочного измерения?
- elf_ua
- Найфоман
- Сообщения: 1766
- Зарегистрирован: 11 мар 2009, 10:57
- Откуда: Kyiv
- Благодарил (а): 105 раз
- Поблагодарили: 158 раз
- Контактная информация:
Re: Просьбы на СГ_IX.
myr, тут не мастера и его изделия защищают, а только сомневаются в достоверности показаний твердометра. Вещь весьма экзотическая, наверное, дорогая (кстати, сколько стоит кто-то знает?), но нет 100% уверенности, что дает правдивый результат в 100% случаев. Это все таки не линейка или даже штангенциркуль, а непонятная шаманская штуковина.myr писал(а):Блин...
Но неужели так сложно признать косяк мастера?
Все виноваты, только мастер у нас герой на белом коне....
Re: Просьбы на СГ_IX.
И у меня не было такой уверенности, поэтому я взял массовостью.elf_ua писал(а):но нет 100% уверенности, что дает правдивый результат в 100% случаев
Re: Просьбы на СГ_IX.
Еще раз пробежался по теме и, как я понял, это был УЗ твердомер.
Тогда "вопросов больше не имею".
Тогда "вопросов больше не имею".
Никогда не преувеличивайте глупость врагов и верность друзей. (с)ММ
Re: Просьбы на СГ_IX.
10 лет не пью-...абсолютно-а пару раз в год у доблестного гаи-показывает что пил.....myr писал(а):Офигеть...Oleg VR писал(а):"Что не так"-Да все не так-все может быть и как правильно заметили и человеческий фактор и технический-это замеры на выставке-это шоу , мастер сам может определить, пусть и с погрешностью на предварительной стадиях работы цифры. Получился непонятный замер-мастер проверит, разберется-был косяк или не был, а обвинить мастера проще всего (запачкать легко-отмыться всегда в разы тяжелей), да и статистика весьма и весьма условная вещь (на выставках, на "корточках" и т.т.) -все имхо
Кому верить?
Я верю прибору.
Кому верить?
Я НЕ верю прибору (ихнему шаманскому)
все относительное
- elf_ua
- Найфоман
- Сообщения: 1766
- Зарегистрирован: 11 мар 2009, 10:57
- Откуда: Kyiv
- Благодарил (а): 105 раз
- Поблагодарили: 158 раз
- Контактная информация:
Re: Просьбы на СГ_IX.
Кстати, у одного человека, который демонстрировал мне лично ножик, который с легкостью оставляет автограф на D2 и S30V ( по заявлениям самого обладателя твердость за 65) показал всего лишь 37!myr писал(а):И у меня не было такой уверенности, поэтому я взял массовостью.elf_ua писал(а):но нет 100% уверенности, что дает правдивый результат в 100% случаев
Re: Просьбы на СГ_IX.
Вообщем, прибор ерунда, а я сам получился лох.
Мне очень неприятно, но я переживу.
А вот "нестабильные" мастера как были так и останутся.
Мне очень неприятно, но я переживу.
А вот "нестабильные" мастера как были так и останутся.
- Мутний
- Гуру-найфоман
- Сообщения: 8603
- Зарегистрирован: 09 дек 2010, 23:47
- Откуда: Переяслав
- Благодарил (а): 2542 раза
- Поблагодарили: 1603 раза
Re: Просьбы на СГ_IX.
нагадує тестування шляхом дряпання скла чи іншого тестового образця, по точності, та й не обов'язково самі тверді сталі в лідерах, структура також відіграє значну роль і т.д.
Хоча за пів ціни готовий забрати ті пластилінові ножики у Стерха, приглянулися його роботи
Але по цифрах цікаво також, чому так і чи справді все саме так...
Хоча за пів ціни готовий забрати ті пластилінові ножики у Стерха, приглянулися його роботи
Але по цифрах цікаво також, чому так і чи справді все саме так...
Задоволення від користування хорошою річчю, триває значно довше, чім задоволення від зекономлених грошей.
- elf_ua
- Найфоман
- Сообщения: 1766
- Зарегистрирован: 11 мар 2009, 10:57
- Откуда: Kyiv
- Благодарил (а): 105 раз
- Поблагодарили: 158 раз
- Контактная информация:
Re: Просьбы на СГ_IX.
myr, да не воспринимай "сомнения" камрадов на свой счет! Лично я не видел ни этого "мастера", ни его изделий, ни самого прибора. Но из курса школьно-институтской физики как-то оно странно все выглядит.myr писал(а):Вообщем, прибор ерунда, а я сам получился лох.