Диалог отсюда, поскольку дискуссия открытая, считаю возможным представить её здесь.
http://kartograf.mylivepage.ru/blog/26/106
Покупался в магазине "Короівське полювання" в Правекс-пассаже около ст. м. Льва Толстого.
Было их два, один взял я, второй по моёй наводке мой знакомый.
По словам продавца их нашли в кладовке магазина, так что это скорее случайность, что он был до сих пор не продан...
Anonymous 137 дней назад Цитата IP: 193.41.161.82
Спасибо. Жаль, что больше нету :(
Anonymous 4 дня назад Цитата IP: 195.123.6.1
да не, при той цене, которую заломили на нож с весьма посредственной сталью и дешовой рукоятью, он (нож) представлял интерес только для коллекционеров и любителей бабочек с усами и надписью балисонг. потому и лежал. выглядит он как секонд хенд. всё это в сумме стало препятствием покупки этого ножа, пусть и раритетного в нашем постсоветском пространстве. да и вообще тот магазин мало кто посещает, т.к. он расположен так скрытно, что даже человек живущий рядом и интересующийся ножами не знает что там есть магазин.
kartograf
Kart RE: Без темы
1 день назад Цитата
Цитата:
да не, при той цене, которую заломили на нож с весьма посредственной сталью и дешовой рукоятью, он (нож) представлял интерес только для коллекционеров и любителей бабочек с усами и надписью балисонг. потому и лежал. выглядит он как секонд хенд. всё это в сумме стало препятствием покупки этого ножа, пусть и раритетного в нашем постсоветском пространстве. да и вообще тот магазин мало кто посещает, т.к. он расположен так скрытно, что даже человек живущий рядом и интересующийся ножами не знает что там есть магазин.
Ваши утверждения, по внешнему виду и сохранности ножа, как и в отношении магазина оспаривать не буду, так как не считаю нужным, это дело личных предпочтений.
Но вот по словам "посредственная сталь" и дешовая рукоять, хотелось бы услышать аргументацию... так как не согласен.
Anonymous 20 часов назад Цитата IP: 195.123.6.1
вадим, ну по внешнему виду можно и поспорить - если в магазине продаётся нож с царапинами на клинке, то этот нож новым не выглядит - потому и написал "секонд хенд". по поводу дешевизны - какая нужна аргументация, если речь идёт о ноже с рекомендованной ценой в 40 баксов? ясное дело, что он и выглядит дёшево, ибо рукоять из зителя никогда на миллион не выглядела да и не может этого делать. аналогично сандвиковая сталь 12с27 является посредственной сталью - не совсем плохой, но и далеко не отличной.
ну как, с такой аргументацией можно согласиться?
kartograf
Kart RE: Без темы
20 часов назад Цитата
Цитата:
вадим, ну по внешнему виду можно и поспорить - если в магазине продаётся нож с царапинами на клинке, то этот нож новым не выглядит - потому и написал "секонд хенд". по поводу дешевизны - какая нужна аргументация, если речь идёт о ноже с рекомендованной ценой в 40 баксов? ясное дело, что он и выглядит дёшево, ибо рукоять из зителя никогда на миллион не выглядела да и не может этого делать. аналогично сандвиковая сталь 12с27 является посредственной сталью - не совсем плохой, но и далеко не отличной.
ну как, с такой аргументацией можно согласиться?
Царапины на клинке, хм, а что это такой редкий случай в наших магазинах??? Я и правленные видел, и чуть ли не переточенные... И это были ножи по 200 баксов...
Ну да дешёвая рукоять, вернее материал рукояти (сравнительно), но почему тогда нож из-за этого становится интересен только коллекционерам и любителям???? Этого понять не могу??? Простым пользователям подавай Г-10 или углепластик???
Откуда опыт о том что 12С27 - посредственная сталь??? От изделий из Муры? А пробовали Ека??? А в исполнении Бенча?
Для меня это один из вариантов оптимума (для своих задач).
Это простой рабочий нож, с очень
удобной рукоятью, с очень надёжным замком, хорошим строем и дизайном клинка, несколько непривычна большая таблетка, но это как посмотреть, для меня она удобнее многих моделей со шпеньком и некоторых с отверстием. Нож на 150% рабочая лошадка, просто фирма развивалась, и эта модель ушла в прошлое...А цена, так где раньше, да и сейчас, можно найти в Киеве Бенчи по рекомендованой цене????????
Anonymous 18 часов назад Цитата IP: 195.123.6.1
"Это простой рабочий нож, с очень
удобной рукоятью, с очень надёжным замком, хорошим строем и дизайном клинка, несколько непривычна большая таблетка, но это как посмотреть, для меня она удобнее многих моделей со шпеньком и некоторых с отверстием. Нож на 150% рабочая лошадка, просто фирма развивалась, и эта модель ушла в прошлое..."со всем согласен на 100%! со всем!
то что рукоять сделана из дешового материала с применением дешовых технологий делает её дешовой. но это, конечно, не делает её неудобной. думаю, по этому пункту разногласий нет. Ековский и бенчевский сандвик не пробовал. но уверен что она однозначно лучше 420, 420НС и прочих её ипостасей, лучше аус4, аус6, лучше многих 440А и прочих 4110. но не думаю что она лучше атс34, 154см, вг10, не говоря о бг42 и с30в и совсем уж забывая о здп189 и с125в. т.е. сталь стоит ближе к среднему классу. , я так и написал - "посредственная". это не делает её плохой! одна из моих самых любимых сталей - аус8, а она тоже весьма средняя по своим характеристикам сталь.
конечно, обычному пользователю такой нож (из таких материалов и в таком исполнении) - "это один из вариантов оптимума (для своих задач)". но обычный пользователь лучше купит при аналогичных материалах нож без царапин на клинке и по гораздо более привлекательной цене (а не задранной более чем в два раза от рекомендованной) и при этом не будет смотреть на то - бенч это, или спай, или колд стил. он не будет задумываться о том, что "в Киеве Бенчи по рекомендованой цене" не купишь - он просто купит тот же колд стил, или спай, или ещё что другое - и получит тот же зитель и такую же сталь, но по меньшей цене. потому и считаю, что такой нож, по такой цене, да ещё и в таком состоянии интересен только людям увлечённым. остальные купят, к примеру, ту же пику от того же бенча, но в два раза дешевле.
kartograf
Kart RE: Без темы
1 час назад Цитата
Цитата:
" Ековский и бенчевский сандвик не пробовал. но уверен что она однозначно лучше 420, 420НС и прочих её ипостасей, лучше аус4, аус6, лучше многих 440А и прочих 4110. но не думаю что она лучше атс34, 154см, вг10, не говоря о бг42 и с30в и совсем уж забывая о здп189 и с125в. т.е. сталь стоит ближе к среднему классу. , я так и написал - "посредственная". это не делает её плохой! одна из моих самых любимых сталей - аус8, а она тоже весьма средняя по своим характеристикам сталь.
обычный пользователь лучше купит при аналогичных материалах нож без царапин на клинке и по гораздо более привлекательной цене (а не задранной более чем в два раза от рекомендованной) и при этом не будет смотреть на то - бенч это, или спай, или колд стил. он не будет задумываться о том, что "в Киеве Бенчи по рекомендованой цене" не купишь - он просто купит тот же колд стил, или спай, или ещё что другое - и получит тот же зитель и такую же сталь, но по меньшей цене. потому и считаю, что такой нож, по такой цене, да ещё и в таком состоянии интересен только людям увлечённым. остальные купят, к примеру, ту же пику от того же бенча, но в два раза дешевле.
Ну вот ещё один любитель (кстати, я пока имени по айпишнику определить не могу
) заразился "стальным снобизмом"Да выше перечисленные "элитные" стали хорошо раскручены, заявлены отличные характеристики и т.д. и т.п. НО
каждая из них не идеальна, то хрупкость подкачает, то коррозионная стойкость, то точится до мозолей на пальцах, их слава в основном заслуга умелых маркетологов ножевых фирм...
И ещё один момент, стоимость изделий с такими марками сталей, как правило несравнимо ВЫШЕ, за редкими исключениями, тем более у нас в магазинах, все таки мы обсуждаем нож, или ценовую политику киевского ножевого рынка?
300 гривен, это практически нижний порог цены на перечисленные Спаи, КолдСтилы и Красные Бенчи, не считая только Красных Спаев, Всё что дешевле предлагается со сталью сравнимую или более худшую по свойствам с 12С27, но ещё раз НО - Монарх, хороший, удобный нож, чего я (конечно субьективно) не скажу про ту же Пику...
Царапины на клинке, ну да неприятно, но если утверждать что это редкость в наших магазинах, значит кривить душой...
Частенько ножи выкладывают на витрину без подставок, с разложенными клинками, потом покупатель просить что-то показать, продавец лезет в витрину, ворушит ножи, и как следствие частые царапины...
Anonymous 37 минут назад Цитата IP: 195.123.6.1
что-то я не могу чётко определеить предмет спора. как я понял, вы не согласны с тем, что нож с клинком из средней стали, продающийся в нетоварном виде за цену более чем в два раза выше рекомендованной (и при этом равной по величине 1/3 среднего месячного дохода в г.киеве) не является оптимальным для простого, т.е. среднего, (на чём вы настаиваете) пользователя по соотношению качесто/цена, а представляет интерес в первую очередь для коллекионеров из-за бабочки с усами и надписью балисонг? но почему тогда этот нож так долго лежал на прилавке и его никто из простых пользователей не покупал? почему ему позволили якобы затеряться в кладовке на долгие годы? или вы не согласны с тем, что простой пользователь при выборе просто ножа скорей склонится к непоцарапанному ножу, с похожей сталью и такой же дешовой рукоятью, но при этом даже немного дешевле?
и при чём тут снобизм? вы не согласны с тем, что есть стали лучше чем сандвик? да, все стали имеют недостатки и не являются универсальными, но точно так же есть недостатки у сандвика.
ещё раз повторю, как мне кажется, я утратил нить спора, потому что не пойму, что именно вызывает у вас неприятие, а спор ради спора мне не итересен, как, думаю, и вам.
kartograf
Kart RE: Без темы
4 минуты назад Цитата
Цитата:
что-то я не могу чётко определеить предмет спора. как я понял, вы не согласны с тем, что нож с клинком из средней стали, продающийся в нетоварном виде за цену более чем в два раза выше рекомендованной (и при этом равной по величине 1/3 среднего месячного дохода в г.киеве) не является оптимальным для простого, т.е. среднего, (на чём вы настаиваете) пользователя по соотношению качесто/цена, а представляет интерес в первую очередь для коллекионеров из-за бабочки с усами и надписью балисонг? но почему тогда этот нож так долго лежал на прилавке и его никто из простых пользователей не покупал? почему ему позволили якобы затеряться в кладовке на долгие годы? или вы не согласны с тем, что простой пользователь при выборе просто ножа скорей склонится к непоцарапанному ножу, с похожей сталью и такой же дешовой рукоятью, но при этом даже немного дешевле?
и при чём тут снобизм? вы не согласны с тем, что есть стали лучше чем сандвик? да, все стали имеют недостатки и не являются универсальными, но точно так же есть недостатки у сандвика.
ещё раз повторю, как мне кажется, я утратил нить спора, потому что не пойму, что именно вызывает у вас неприятие, а спор ради спора мне не итересен, как, думаю, и вам.
Хорошо, раз не хотите раскрывать инкогнито, будем говорить в таком режиме...
Давайте расставим точки над i
Да, я не согласен с рядом Ваших аргументов и утверждений.
Про посресственность стали, уже выяснили.Сталь для своих задач и своей цены, более чем приличная (в среднем, а тем более в нижнем ценовом уровне одна из лучших).
Нетоварный вид, тоже вроде жевали, не редкость это у нас, даже у очень дорогих ножей. Ну никуда не денешься, нет пока у торговцев культуры обращения с хорошими ножами.
Почему не купили сразу? В те годы эта цена была сумашедшей, брендовых ножей было мало, везде лежала Испания, и дешевле и эффектней по внешнему виду.
Потом нож затерялся на складе, тоже ни разу не удивляет, бардак был, бардак есть, бардак ещё очень долго будет. тем более что ножи не основной товар.
Нож неплохой, и усатая бабочка, не единственное его достоинство, об этом тоже говорилось.
По выше перечисленным обстоятельствам нож "дожил" в магазине до недавнего времени, а никак из-за перечисленных Вами недостатков.
Теперь о "стальном снобизме" явление это постоянное, то тут то там на форумах появляются посты с мотивами, типа вот есть хорошие ножевые стали, а есть так, посредственные (типа на нож ставить стыдно)... Ну и что я не сделаю клинком из 12С27 или АУС6 или АУС-8, 420-ми, 440-А ??? Что можно сделать ZDP, CPM, VG или ATS ??? Чем они лучше? Вопрос в износоустойчивости? Точить долго не надо? А когда придёт время, это будет сделать пропорционально труднее...
Рез лучше? Намного ли? Считаю гораздо более важным строй клинка и угол заточки, чем материал клинка.
Не считаете ли, что на марках стали появляется определённая зацикленность?
