Выбор замка в бронедверь

[uhbuzz]

Предстоит заказ входной двери.
Предварительно остановились на моноблоке Mottura 54797

[youtube]http://youtube.com/watch?v=PTeAu4K0krY& ... ata_player[/youtube]
Лично меня нЕсколько напрягает последовательность отпирания/запирания, но дверь для родителей, их такая система не устраивает
На что ещё обратить внимание?

[vadel]

Копипаста из мемориза

1. Дверь начинается с короба. Который должен быть приварен либо к внутренней арматуре железобетонной стены, либо эту арматуру нужно имитировать - загнав в стену куски арматуры и залив цементом на глубину не менее 40см по всему периметру дверного проёма.
2. Дверной короб должен обнимать дверной проём с двух сторон.
3. Петли внутри. Дверь закрыта - снаружи только стальной лист.
4. Обратить внимание на защиту от "отжимания" воровским домкратом.
5. Замки. Не экономим.
6. Замки. Не менее двух. Три - идеал.
7. Механизмы замков и тип ключа - разные у каждого замка. Два однотипных ключа = 1 отмычка = выброшенные деньги.
8. Хорошая практика, когда второй (сложный ключ) замок закрывает не дверь, но доступ к механизму первого (силового) замка.
9. Обратить внимание, чтобы захлопнувшуюся незапертую дверь можно было открыть снаружи. Так Вы не поставите себя в положение Эрнеста Павловича из "12 стульев"
10. Не забудьте "глазок", по возможности с "ломаной геометрией". И видеодомофон.
11. После установки двери и замков, пригласите мастера с другой фирмы. Поменяйте замковый цилиндр в одном из замков. Таким образом ни у одного из установщиков не будет возможности собрать полный комплект ключей от Вашей двери.

От себя лично. ATRA, Abloy, Mottura - хорошие варианты основного замка. Надёжнее Abloy только Abloy. MUL-T-LOCK "цилиндр в цилиндре" как контрольный против отмычек. Хитрее MUL-T-LOCK только MUL-T-LOCK MT5+. Mottura - отличное качество, мощные, но слабая защита от отмычки. ATRA похожа на бюджетную Mottura, но лучше.
Самый простой,выгодный и безгеморройный вариант п.11 - установить мультилок с обычным (классик) цилиндром. И затем заменить его на "интерактив".

По видео - я бы верхний замок поменял, на мультилоковский Dead Bolt например. С дорогим цилиндром - это будет защита от отмычки. Да и взломать его будет - проще вырезать кусок двери вместе с замком.
А нижняя "завёртка" - должна перекрывать доступ к механизму основного замка (замок закрыт - верхний ключ не вставляется). Погуглил. 54.797 именно такой. нижний ключ перекрывает верхний. Отлично.
Остаётся вопрос с третьим замком. Ставить ещё один мультилок - нет смысла, уже будет один такой цилиндр - в основном замке (нижний). Я бы поставил третьим "крюк" Abloy SL905 с родным цилиндром.

А. да. И не забыть броненакладки на механизмы замков. на них часто экономят.

[uhbuzz]

Отлично. Как раз ещё одним замком и подумывал доукомплектовать. Теперь так уж точно

[5hark]

Делал дверь себе недавно. Замок моттуровский майкей со шторкой, цилиндр взял тоже моттуру. Выбирал между мт5 мультилока и ц38 моттуры, но остановился на последнем. По броненакладки сказали уже. У моттуры есть нюансы - дверная ручка и накладка под сувальдный ключ. Накладку надо поискать, ибо стоковые "яйца" мне совсем не понравились. С ручкой немного сложнее, нужно брать итальянскую, ибо для сквозного монтажа нет отверстий в замке. Вродь, все.

[RUMMEL]

Mottura-хороший выбор.( пару лет без единой проблемы).Правда не дешево было тогда,а сегодня

[vladvlas]

Процитирую сам себя:

жуликами без шума и пыли был легко открыт итальянский 12-ти сувальдный замок фирмы MOTTURA, который был куплен в Эпицентре. Там он был один из самых дорогих на то время(почти $200).

Моего коллегу обворовали. Информация к сведению.

[5hark]

vladvlas
Дык все открывают. Предлагаете на шпингалет закрывать? -)

[uhbuzz]

Процитирую сам себя:

жуликами без шума и пыли был легко открыт итальянский 12-ти сувальдный замок фирмы MOTTURA, который был куплен в Эпицентре. Там он был один из самых дорогих на то время(почти $200).

Моего коллегу обворовали. Информация к сведению.

[youtube]http://youtube.com/watch?v=8B_F1h_MsPM& ... ata_player[/youtube]

Имхо квартиру нужно ставить на охрану. Не панацея, но в комплексе с хорошей дверью, решётками, тощо...

[vadel]

Главная проблема Моттуры - её популярность и массовость. Отсюда и большое количество подделок, и наборы отмучек у каждого домушника, и умение её открывать. Притом что сувальдный замок, как бы не исхитрялся производитель - легко вскрыть простейшими (в сравнении...) сувальдными отмычками.
Вот почему нужен замок закрывающий доступ к механизму той же моттуры. Чтобы отмычку некуда было вставить
[youtube]http://youtube.com/watch?v=6sBTykhWNK8[/youtube]
[youtube]http://youtube.com/watch?v=6SfxrPcmRXw[/youtube]
И повторюсь - без бронепластины, любой крутейший замок - легко вскрыть. И быстро.
[youtube]http://youtube.com/watch?v=3J1U_VkXO28[/youtube]

[vadel]

vladvlas
Дык все открывают. Предлагаете на шпингалет закрывать? -)

Если сейчас при мне кто-то ОТМЫЧКАМИ вскроет мультилок МТ5+ или Аблой Протек, подарю 500 баксов как приз.
Мультилок обычно ломается бампингом (если не стоит броненакладка то ещё проще, а если стоит то это просто много геморнее).
Аблой класса Протек...я вообще не уверен что его реально даже переломать. Там защита банковских стандартов. Включая от перелома. С броненакладкой, имхо, проще пробить стену рядом с дверью. Потому что даже сломав, крюк не вытащить. А их ригеля и защитные штифты мы пробовали замораживать жидким азотом и серьёзно бить не ломается. Но....цена.

[vadel]

а. да. ещё многие экономят на засыпке в дверь. Или ещё круче, засовывают туда пенопласт, типа "для утепления" но к вопросу про замки это не относится... сорри

[vladvlas]

vladvlas
Дык все открывают. Предлагаете на шпингалет закрывать? -)

Замок был открыт без единого следа взлома. Не это ли показатель "качества" MOTTURA из Эпицентра?
Или 200 баксов это не цена?

[tacha79]

Тема интересная, сам как-раз недавно думал об этом.
Замок у самого вроде хороший, но вот цилиндр уже староват, да и заедать начал.
Где можно почитать о цилиндрах, и если кто знает, поделитесь ссылкой интернет магазина, желательно с ценами, дабы сразу приценится.

[vadel]

vladvlas
Дык все открывают. Предлагаете на шпингалет закрывать? -)

Замок был открыт без единого следа взлома. Не это ли показатель "качества" MOTTURA из Эпицентра?
Или 200 баксов это не цена?

Неважно эпицентр это или что-то другое. Если сам замок не защищён - моттура открывается легко и достаточно быстро. Потому и совет - второй замок должен перекрывать (шторкой) доступ к замку моттуры.
Это не эпицентра проблема, а сувальдных замков вообще. Слабость не в качестве, а в принципе построения самого замка.
Моттура (и ей подобные ключи "бабочки") вскрывается отмычками, свёртышами, выбиванием, высверливанием... но самое обидное, да, отмычками. Без следов. Посмотрите видео выше по теме.
Моттура пытается противопоставлять новые патенты и изобретения, но они направлены лишь на увеличение времени на открывание. Больше ступенек, больше этапов, больше времени. Другого тут не придумаешь.

[uhbuzz]

Про марганцевую пластину интересно.

Для моего замка такая продается ~20€, но в офисе где планируется заказать дверь, продавец-консультант сказала что устанавливать её они не будет(не могут?)

Отдельно хотел рассказать про врезку основного замка: сегодня я был в большом супермаркете дверей и там есть отдел где продают замки, так вот продавец показал мне "правильную" бронедверь. Всего не вспомню, но торец замка, там где логотип, обычно виден и домушнику достаточно взлянуть на него, чтобы понять с чем он будет иметь дело. Взлянуть он может, когда вы открываете дверь. (кста моих родителей так обворовали - маменька когда выходила за покупками, на лестнице парень спросил у неё у кого ключи от чердака, но она вспоминает что он рассматривал как она манипулирует с замком)

Так вот в правильной бронедвери видны только отверстия из которых выезжают ригели.

А ещё в этой правильной двери цельнокатанный профиль и прочие полезные плюшки, но ценник больше 10кГрн , в то время как наши одесские бронедвери, на точно таком же замке, со всеми возможными довесками типа 2мм металл (вместо 1,5 в базе), дополнительного упора по периметру, доп петли и пр., стОят 5500.

[vadel]

Где можно почитать о цилиндрах, и если кто знает, поделитесь ссылкой интернет магазина, желательно с ценами, дабы сразу приценится.

реклама будет.... модераторы будут сердиться.Тема не форумная, да ещё и названия магазинов
Гугл поможет.
В цилиндрах важна защита от перелома (на две части), выбивания и бампинга. Грубо говоря, лидеров тут традиционно два (из тех что у нас реально купить). Если брать именно цилиндры евростандарта. Мультилок из наворочанных (хитёр на вскрытие, но слаб в защите от силового воздействия) и Аблой (чуть проще на отмычки, но хорошо защищён от грубой силы).

Но опять повторюсь, если дверь слабая, замок не защищён, бронепластины нет - пофиг на замок. А то у нас обычная практика - ввалить кучу денег на замки, и поставить их в дверь которую тупо за 5-10 минут вскроют открывашкой и привет.

[vadel]

со всеми возможными довесками типа 2мм металл (вместо 1,5 в базе), дополнительного упора по периметру, доп петли и пр., стОят 5500.

довесок 2мм против 1.5мм повеселил. В такую дверь любой замок ставьте, значения не имеет вообще. 2мм даже я могу соло вскрыть килечным ножом-открывашкой, старый толстый больной астматик. Даже замки трогать не надо будет, просто сделаю себе дверь поменьше внутри вашей. Нормальная "бронированная" дверь начинается с внешнего листа минимум 4мм. И имеет внутри карман для замка, сваренный ещё из минимум 4мм (если там хотя бы поперёк идут рёбра жёсткости), а лучше 6-8. А уже на сам замок - бронепластина.
А 1.5мм это "от честных людей"(с)

Доп.петли предлагают - означает что те петли которые стоят - у них хреновые.
А что такое "дополнительный упор по периметру" вообще не понял...

[uhbuzz]

А 1.5мм это "от честных людей"(с)

Дык это получается что все эти якобы "бронедвери" таковыми не являются
Кста кажись вспоминаю что мой брательник примерно так и рассуждал
Самое печальное что больше 2,5мм ни кто и не предлагал. Даже интересно поехать ещё раз и потроллить этих продаванов, что они скажут

[tacha79]

А что такое "дополнительный упор по периметру" вообще не понял...

Наверное это "антисрез петель".

[vadel]

А 1.5мм это "от честных людей"(с)

Дык это получается что все эти якобы "бронедвери" таковыми не являются
Кста кажись вспоминаю что мой брательник примерно так и рассуждал

Приезжайте в Донецк У нас нормальные двери со времён перестройки ставят. И даже "бронированными" не называют. Просто "железными"
А полтора мм, это не железная дверь. Это жестянка. Консервная банка.

Самое печальное что больше 2,5мм ни кто и не предлагал. Даже интересно поехать ещё раз и потроллить этих продаванов, что они скажут

Произнесите при них слова "килечный нож" и посмотрите на реакцию

чур, не реклама, просто первое что на ютубе нашлось
[youtube]http://youtube.com/watch?v=zx8BavOUCwA[/youtube]

[uhbuzz]

А что такое "дополнительный упор по периметру" вообще не понял...

Наверное это "антисрез петель".

Это такой "притул" внутренний в виде выступа по всему периметру коробки. При закрытии двери она упирается не только наружным полотном, но и внутренним.

Пы.сы: Хотел найти картинку и наткнулся на тему в которой обсуждаются уже установленные бронедвери. Может кому-то будет интересно http://dveri.com.ua/forum/lofiversion/i ... ?t203.html

[vadel]

Посмотрел наши местные объявления. Почти все у кого есть совесть - начинают от 2.5мм, типа "бюджетно". Практически все (кто хочет получать реальные деньги за двери) предлагают 4мм. Двери подороже - 6мм и выше.
Естественно, рёбра жёсткости из квадрата толщиной стенки минимум 4мм, с мощным карманом для замков, ответные карманы для ригелей, и привариванием броненакладок.
Правда расслабились, большинство петли уже не прячет. Надеются на краба. Ну ок...

2мм предлагается конечно, но просто как "металлическая дверь". Кроме тех, кто ищет лоха торгует "брендовыми бронедверями", типа красиво.

[Феникс]

vadel

Вижу Вы с пониманием вопроса излагаете материал ,поделитесь с чайником , с ноля так сказать.

Хочу двери поставить , один раз и забыть , что брать - куда смотреть хз , бюджет до 500 у.е.

Если не затруднит

[vadel]

Феникс
дык откуда же я знаю черкасских сварщиков

ну вот сходу что нагуглилось из знакомого, у вас в Черкассах есть "Коммунар".
500 уе... это чтото порядка 11000 грн. По идее в них можно уложить "Аврору" (от 2 до 4мм, плюс усиление на замке, плюс броня). А если чуть добавить, надавить, поторговаться и сэкономить на красивостях, то может быть даже "Авангард" (там по идее с 6 мм начинается, плюс дофига на замке)

http://www.kommunar.ua/dveri-vhodnye/seriya-avrora.htm

[youtube]http://youtube.com/watch?v=52A5i6VaIgY[/youtube]

то что я вижу на 1:55, мне нравится

но на самом деле, личный опыт меня всегда больше склонял к местным сварщикам в каком-нибудь "гаражном" кооперативе, ворованному металлу, простой такой "брутальности" и тупой мощи. Выходило всегда дешевле и гораздо более устойчиво к взлому. По принципу "против лома нет приёма". Но в таких случаях надо чётко знать что требовать и как должно быть. Иначе дяди васи такого наваяют...

[vadel]

При закрытии двери она упирается не только наружным полотном, но и внутренним.

эмммм...ну так должно быть в любой наружной двери... иначе между вами и улицей будет только одна резинка и прямая щель. Звук, холод.... поначалу конечно резинка кое-как спасать будет, но это быстро пройдёт. Или я не понял...