Случай в Ростове.

[Aleksandr Afonchenko]

У парня хотели отнять мобильник, он решил не давать, кончилось тем что одного убил второго ранил, тема на форуме колег из питера.
http://knifelife.ru/forum/viewtopic.php?t=2925

[trayan]

жаль что убил. Шансы отвертеться стремятся к нулю.

[crossf]

Превышение пределов необходимой обороны. А может и не превышение, если не врет студент, и ножик этот он у нападавшего отобрал. Впрочем, кто знает, как там было на самом деле, свидетелей нет, а каждый из участников будет свое говорить.
А в статья конечно однобокая, но может кого и натолкнет на нужные мысли. Например о том, что нефиг ножом так самооборонятся. Или о том, что нефиг телефоны воровать..

[gryzl]

http://secret-r.net/publish.php?p=11

Ботаник-метеоролог без приводов. Кто ж знал? Теперь у грабителя, оставшегося в живых, на всю жизнь душевная травма.

[Egor.]

Бл... не знаю кого как, а меня всегда вводило в ступор непонятное стремление защищать всякую мразь.
"Надо ли было перерезать горло?"
Конечно нет! Надо было кричать и звать мелицию, и шоб те два совершенно невинных мальчика зарезали студента. А их бы потом поймали и посадили. Вот это было бы правильно.

Не, вобще конечно, чисто теоретически, зарезать за телефон - это слишком (хотя для каких-то выводов инфы мало). Но в этой статье все как в зеркальном отражении, студент гад - палач (как у всякого палача руки по локоть в крови), а те два хлопчика так, погулять вышли.
Парочка таких статей и адвокат не поможет

[cornel]

Я не вижу ссылки на статью. На форуме по ссылке из первого поста - пусто - один "хрестик", типа картинка не найдена. Это пресса, учтите, журналисты народ своеобразный - поэтому оценивать непросто. Сам факт того, что кто-то из нападавших уже имели проблемы с законом, мало убеждают, что маньяк-ботаник устроил "кровавую баню".

[Aleksandr Afonchenko]

cornel
Аналогично, но картнка было, теперь один крестик, видать что то случилось...

[Egor.]

А так видно?

[gromozeka]

1. Журналист - чудак с буквы м.
2. Судя по тому, что вторая "жертва" осталась в живых - "Метеоролог" не убивал преднамерено. Правда, неувязка с тем, что он свалил и интересны его дальнейшие действия.
3. "Метеорологу" - турма 100%.

ЗЫ. всё открывается.

[gromozeka]

почитал коментсы на knifelife.ru -
раздражают люди, начинающие рассказывать, как бы они прально и артистически отработали номер. "Жопу проткнуть", "руки порезать" - 8 из 10 обсираются в таких ситуациях и по-овечьи всё отдают. 7 из этих 8 потом рассказывают как класно бы они всё разрулили.

Однажды поздновато возвращался домой от товарища на своём районе - в шахматы играли. Иду, за спиной в лёгком рюкзаке - здоровенная деревянная доска с шахматами - дышу летним лесным воздухом после дождя (через дорогу лес виноградарский). Возле генделя "из-под земли" (на своём же районе - по сторонам головой не верчу) выростает пьяное чудище и тычет пику под кадык с прделожением поделиться наличностью. Мысль две - "не усраться" и "только бы эту пьянь не качнуло вперед - чтобы он случайно меня не проткнул. В карманах "мелочь" несколько гривен. Моментально выгреб, отдал. "пьянь" суёт пику в карман и идёт в направление генделя дозаправляться. Успевает сделать шагов 5, потом его в голову доганяет моя шахматная доска. рюкзак рвётся, шахматные фигуры рассыпаются, пьянь пикурает лицом в асфальт. на поясе у меня как всегда был нож. вспомнил о нём через метров 20 когда шёл домой. на то время 3 месяца как тренировался в арене.
в другой раз о "предмете" вспомнил сразу, только результат всё равно хреновый для меня.

[Aleksandr Afonchenko]

7 из этих 8 потом рассказывают как класно бы они всё разрулили.

Согласен, лучше всего вообще не попадать в такие ситуации, когда приходится делать выбор между собственной жизнью и неверным поступком.

[Egor.]

gromozeka так мы земляки, по Виноградарю . Вы б как-нить пришли на четверговую встречу, хоть познакомимся визуально.

*А то не ровен час, встретимся где-нить и будем как дураки ножами размахивать*

А это

как бы они прально и артистически отработали номер. "Жопу проткнуть", "руки порезать"

отдельная тема. Не, я понимаю, что такие виртуозы в природе есть, но удивляться что какой-то студент этого сделать не смог... это как-то

[cornel]

интересно, бегал ли кто-нибудь с собакой, искал бы что-то в записях с камер наружного наблюдения и опрашивал бы "аж сто человек за день", если бы в 16 часов там на улице Суворова нашли лоха-ботаника (будущего метеоролога) с проломленной головой? Это б конечно не попало б в новости, т.к. не есть "кровавой баней"... И ходили бы двое подозреваемых в краже, находящихся под подпиской уеб..на по городу дальше - трусили б лохов.
трагично всё, безусловно, но это ж жизнь. мир несправедлив...

[Aleksandr Afonchenko]

cornel
Тут ты прав, так оно и есть, милициянтам воно не треба.

[anri]

ребята, нет информации о том что произошло когда они зашли за угол. Поэтому мы не можем судить трезво о ситуации.
Мы знаем только то что юноша утверждает что оборонялся.

А давайте представим другой вариант: два гопстопщика случаем нарвались на психа-самооборонщика, который после того как они зашли за угол напал на них сам. Одного убил. И заметьте - скрылся с места проишествия.

А вообще я согласен с crossf.

[Aleksandr Afonchenko]

anri
Читайте начало статьи, я никого не оправдываю, но те двое сами поперли отнимать телефон, не он им предложил, а они самти решили отнять телефон. Кто им виноват?
А вообще есть 10 заповедей, не укради, не убей...

[Egor.]

мир несправедлив...

"Ну это нормально."(с) Привык...

Интересно только - куда придем?
Вспомнил весеннее обсуждение "инцидента на Троещине", сам инцидент и реакцию служб на него. И вот с этим сравниваю...
Блин, у нас даже несправедливость для всех разная. Почему-то к нормальным гражданам её больше и чаще

А давайте представим другой вариант:

И чё? anri, ну вы как-то... того этого... шоб не сказать чего обидного. Человек который "вздумал" защищаться - псих? Прочтите еще раз, там на камерах видно кто к кому подходил и кто начал.

[anri]

Codename 47, я ж не говорю что вы когото оправдываете. Да и как тут можно кого-то оправдывать?
Egor нет, человек который защищается не псих. Псих тот который убивает.
И вообще, я не критикую ничье мнение, я высказал имхо.
Опять же подчеркиваю, мы не знаем, что произошло, когда они зашли за угол. Кстати, у второго товарища ранение на спине. И убийство - это последее что можно сделать.

Ну газетчиков бить - это понятно. Пару дней назад сам давал интервью. Почитал потом газету, с ног на голову перевернули мои слова. К репортерам у меня особое отношение.

Имхо, и только имхо, парень должен понести наказание за свое деяние. Ибо он убил человека, пусть мразь, гопстопщика, но человека, живое существо. Думаю справедливым был бы условный срок.

[gromozeka]

2 anri.

Безусловно, версия о самооборонщике-психе имеет ровно столько же шансов, сколько и версия о вынужденной самообороне собственным ножом, сколько и о самообороне ножом убитого или раненого.

В "определлёных" кругах, так сказать, культивируется агрессия при самообороне. С упором на любые средства, с ударением на "хороший враг - мёртвый враг". Ходить далеко за примерами не нужно. Начиная с "озверевшего" от обладания резиноствола офисного работника, который сознательно бродит в опасных местах ловя кайф от мысли "ну пускай ко мне только до***ся я их ...", и продолжая "бычком на взводе", который 3 раза в неделю по 2 часа отрабатывает деревянным танто связку горло-предплечье-пах, и рассматривающий самооборону только как убийство противника.
Этот "контингент" не видит разницы между урлой, сознательно провоцирующей конфликт, и между просто пьяным мужиком, которого разухарило от выпитого в вечер суботы, а с понедельника на работу и дитё в школу отправить. И в конфликте они калечат или убивают. И место их - в местах соответствующих и под наблюдением у доктора.

Только судя по описанию в газете "Метеоролог" не клинический отморозок и на ночь "кочергизмы" не заучивает как "Отче наш".
У выжившей "жертвы" порезана не только спина, но и руки. Следовательно "Метеоролог" не доганял и в спину его не бил ножом, а просто отмахивался. И отмахивался не "по заученому" - иначе было бы 2 трупа. Резал он в состоянии аффекта. Может потому и ушёл с места преступления.
И бил он ножом не в неподвижную цель - отсюда, может быть, и роковой удар в шею. Горло он ему, заметьте, не резал от уха до уха и колумбийский галстук не укладывал. В момент удара могла быть борьба и т.д. и т.п. Поэтому обвинять парня в хладнокровном убийстве - глупо, с Вашей стороны - не правильно, а со стороны журналиста-чудака - вообще редкое скотство. Бил бы он хладнокровно и продумано - в результате было бы два тела.

[gromozeka]

gromozeka так мы земляки, по Виноградарю . Вы б как-нить пришли на четверговую встречу, хоть познакомимся визуально.

Да я бы и с удовольствием, токма не знамо куда и как.

*А то не ровен час, встретимся где-нить и будем как дураки ножами размахивать*

неэээ. нивкоемразе.

[Банзай]

Статья однобокая.
НО думаю что многие гопники задумаются над заменой работы если действия "палача" оправдают.

Ну скажем так - парень оступися раз в жизни НО это будующий Метеоролог надежда всей метеорологии и т. д.
Никогда не имевший приводов , хороший товарищь, отличный студент и т.д. и пр....

Пострадавшие - сброд находящийся на подписке о не выезде за совершенные преступления, это просто БАНДИТЫ (скорее бандитская группировка (их 2 шт)) нигде не работающие и зарабатывающие себе на жизнь только с помощью разбоя.
ИХ преступления сопровождались особой ценичностью и жестокостью к пострадавшим НО не смотря на бездействие милиции закрывающей глаза на разгул банды ТОЛЬКО один человек смог оказать отпор безчинствам бандитов в результате СЛУЧАЙНОГО телесного повреждения один из БАНДИТОВ погиб а другой получил НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ повреждения.
Как может наше гуманное сообщество наказать человека ЗАЩИЩАЮЩЕГО свою жизнь, ведь только с его помощью наше общество смогло избавиться от ОГАЛТЕЛЫХ ПРИСТУПНИКОВ опьяненных безнаказанностью и т.д.

Ну примерно так.............
А может мне в газету пойти работать ?????

[trayan]

А может мне в газету пойти работать ?????

[anri]

Банзай молодца, хорошо написал!
gromozeka версию о психе-самооборонщике я выдвинул как альтернативную, дабы небыло однобоких рассуждений.

[Egor.]

Egor нет, человек который защищается не псих. Псих тот который убивает.

anri, ну нельзя так говорить в контексте данного случая. Это Дж. Бонд может стукнуть человека молотком по голове со 100% гарантией, что не убьет а вырубит. Если я кого-нить молотком стукну, то скорее всего убью, и не потому что хочу, а потому что не умею. Это же очевидно.

Этот "контингент" не видит разницы между урлой, сознательно провоцирующей конфликт, и между просто пьяным мужиком, которого разухарило от выпитого в вечер суботы,

Нет у меня желания обсуждать + и - агрессивной обороны, но вот этой по конкретной мысли. Часто она встречается. "Да это ж нормальный чувак! Проспится только..."
А телу, лежащему в морге, не пофиг кто его туда отправил, урка или пяьный герой кап. труда?

Но вообще, я о другом начал говорить. О реакции общества (в рамках газеты, понятно). Такое впечатление, что речь не о жертве (вероятно) превысившей пределы с/о, а о матером уголовнике из всемирного розыска.

2 gromozeka: http://---.kiev.ua/forum/viewtopic. ... &start=180

[Carlito]

Прочитал всю тему. Вот не могу понять:
1. Почему когда произошел подобный случай на Лесном озере (прошлый год) все кричали: "Блин, валить таких отморозков надо, чтоб другим неповадно было". Согласен, что это несколько разные случаи (количество людей с двух сторон, отмечания дней рождения, дети и т.д.).
На ганзах как-то обсуждалось - зашел фсб-шник в лифт, за ним два дятла и денег попросили с ножом в руке. У силовика был ствол. Результат - один "жмур" и один с отстреленным "хозяйством" в реанимации. И вокруг все в один голос: "Ай, маладца мужик! Правильно! Так их! Ату их ату!".

Мое СУГУБО ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ, естественно не претендующее на объективность - парень сделал все правильно, тогда и другие задумаются (я на это надеюсь). А журналисты и доблестные стражи прядка - это у них такой профессиональный циннизм. И, опять же, и у тех и у других есть возможность денег поднять. В любом случае, прав ты или нет, тебе будут рисовать радужные перспективы, чтоб ты отстегнул.
Вот поэому, как сказал Egor "Блин, у нас даже несправедливость для всех разная. Почему-то к нормальным гражданам её больше и чаще".