Детская драка

[Milkman]

Лирическое вступление.

Иметься ребенок мужского пола, не младенец и не подросток.
Походил по секциям -
Ладно думаю, лучше самому заняться.
Не то что бы я профи и боец супер-пупер, но то се можно показать.

Первым делом освобождения от захватов, движения ногами и тд. Рот держать закрытым, губы поджимать, руки не вытягивать, падать правильно(это самое полезное оказалось - дети падают чаще чем дерутся).

Прикинул фронт и начал с борьбы.
Обломался.
Рост, вес ну совершенно не соизмеримы.
Плюс подумал что броски это будет реально стремно.

Плюнул, докупил перчатки и шлем - и начал боксировать(грязно, или кикбоксировать, ну что то такое вообщем).
Опять - ноги, голова, уклоны, нырки, подставки, клинчевание(привет борьба )
Потом - удары.

Дальше одел на свою голову шлем и пошли типа спарнги(условные до , ну то не важно).
Я на вприсядку хожу что бы рост компенсировать.

Мама особо внимания не обращала(ну мама правильная, у самой три ножика). Ну возятся себе да и возятся.
Прошло некоторое время.
Потом позвали мы ее на показать...

И понеслись типа рубится.
Ляпота ... я аж сам протащился.
(до спорт уровня конечно далеко - как до неба рачки)
Ребенок в раж вошел. Лупит аж душа радуется.
И в конце еще и с ноги мне по печени зарядил

Жена посмотрела, ребенка похвалила, меня на кухню позвала...
И заявила что я дебил, взрослый, вроде как умный но дебил
Потому что если ребенок такое в учебном заведении устроит - то будет
По лицу пройдется - у кого рожа в синяках будет, тот и жертва. А если покалечит - то вообще печалька.
Получается что:
1. В голову бить нельзя по умолчанию.
2. Живот нельзя - селезенка детская рвется на раз, почки улетают на два.
...
И так далее

И вот что делать? Перебрал я все что осталось.
Получилось что бить можно:
1. В плече.
2. В голень строго ниже колена.
3. Грудную клетку( ито только в крепую ее часть, ни по ключице, ни по нижним ребрам).

Больше никуда ребенку бить нельзя
Ну в голень это хорошо, это больно и следов особо не оставит.
А в плече - это чисто статусно будет.

Вот и возник вопрос.
Что же такое детская драка?
Нужна ли она?
До какого момента проблемы детей должны разруливать взрослые?

Что детям можно, а что нельзя?(на что настраивать ребенка, все таки живем в обществе с законами и тд).
Ясно, что большую часть, надо решать словами, что за детьми должны следить взрослые, но есть моменты( и дети) в которых словами решить не получится.

Все рассматривается только в ключе детском между детьми.

[Milkman]

У меня конечно же было детство. И я в нем боролся, дрался.
Но времена были то совсем другие.

И я тогда был сам ребенком. Часть уже и забылась. Ну и восприятие другое сейчас совсем.
Одно дело тогда самому кому то в голову кирпичом дать. А совсем другое когда твой ребенок кому то по голове настучит машинкой железной.(тьху тьху тьху )

[Kos70]

ИМХО дети сами должны разбираться. Взрослым нужно вмешиваться, когда силы уж очень неравны, или откровенная травля. В обратном случае, воспитаете труса и ябеду.
Мой, к примеру, самый мелкий в классе (13лет). Особо единоборствами не занимался, так: что папа покажет, на дзюдо пару месяцев и тд...Но пока вроде проблем нету, не силой так лихостью решает вопросы. Когда мне звонит очередной отец с просьбой возместить порванную рубаху, предлагаю оплатить его сыну месяц секции бокса. Если он не может постоять за себя с соперником реально меньшим, что будет позже, когда гормоны начнут играть.

[atan_illinois]

как показывает практика - детский организм имеет огромный запас прочности и нанести ему какую-то серьезную травму можно только целенаправленно и с заведомо большей силой.
пусть учится, пусть дерется. за одного битого, 2 небитых дают.

[YuraS]

Была у меня подобная проблема. Сын в классе был вторым с конца по размеру. И как-то в младшей школе драк вообще не было у них. А после 4 класса (возраст 9-10 лет) началось. Причем один хитросделанный задирал одноклассников втихую (щипал, незаметно пинал под зад и т.п.), а, получив, тут же бежал стучать учителям, что, мол, его бьют, все видели же! Закончилось вызовами родителей в школу: меня и еще одних, сына которых этот хитрец облюбовал. Общение с учителем результата не дало - она заявила, что такой интеллигентный ребенок не может никого обидеть по определению, а то, что наши дети его бьют без причины - целиком их вина. И вообще, нужно к психологу отправить за немотивированную агрессию...
Одновременно с этим к нам добавили в класс детей, и один здоровый лоб решил показать остальным, кто здесь главный. Это бил всех и не изподтишка, но от этого не легче.
С учетом современных тенденций в школе (давать сдачи нельзя, к психологу потащат, а то и похуже чего), отрабатывались простые и эффективные приемы. В обычной детской драке дети в таком возрасте неспособны серьезно навредить друг другу без откровенного членовредительства (укусы, царапанье или выдавливание глаз, удары в пах) или применения подручных предметов. Глаз выбить ударом они почти неспособны, ребра поломать - тем более, разве что ногой в тяжелом ботинке. Поэтому упор был на удары под дых, причем так, чтобы отшибить дыхалку, и на удары на кратчайшей дистанции, а еще на подножки-подсечки со скручиванием и уводом в партер - это против противника, значительно превосходящего ростом. Ну, и психологическая подготовка: дети в этом возрасте в большинстве своем храбры до первого полученного удара, этот момент нужно преодолеть во время тренировок, т.е. поначалу лупить часто, но не очень сильно, а потом, когда осмелеет, пару раз шлепнуть ощутимо, и объяснить, что оппонент его жалеть не будет.
Закончилось именно так, как задумано: с выбитой дыхалкой стукачок не смог произнести ни слова, жутко перепугался и не лез никогда (а потом они вообще подружились, у детей это бывает часто), а "большой шкаф", дважды громко упав, оставил свои поползновения.
Надеюсь, объяснил более-менее.

[deily]

не стоит учить драться в школе. другое дело если за пределами прижали. в школе тем кто руки распускает стучал бы всем без разбора - и детям и родителям. наростили уродов - в драку лезут по любому поводу. что не так и в лоб. учитывая отмороженность современных учителей достаточно не хорошая тенденция.

[Podvoh]

Моему 10 лет. Прошу, чтобы я всегда мог быть уверенным, что зачинщик не он. А вот сдачу чтоб всегда давал. В пятницу пришёл со школы с начинающимися разливами под правым глазом (на сегодня, к Пасхе, он уже во всей красе ). Разобрали как началось, кто-куда-кому смог и успел двинуть, чем закончилось. Похвалил, внёс поправки в его действия.
Да, сын самый маленький в классе.

[пухлик]

Вы даете ребенку в руки(ноги) "оружие" (и правильно делаете) ,главное научить правильно и правомерно использовать его. Мам слушать не стоит т.к.они в стремлении защитить свое чадо готовы его в аквариум посадить ,дабы уберечь!

[Kos70]

не стоит учить драться в школе.

Мало кто с тобой не согласится...Учать защищатся, отстаивать свою честь надо уметь смолоду (от это я сцитировал кого-то). Если в отрочестве не привьётся способность отстаивать своё мнение, в дальнейшем это отразится на становлении характера, уверенности в себе...А вот, чтобы ваше чадо не лупило всех подряд: тут уже ваша - отцовская работа по воспитанию правильного отношения к справедливости и разумной границе между физическим и моральным...

[Dentist]

Моему 11 лет. Самый меньший в классе. В школу пошёл в 5 лет. В классе один ..... подошёл сзади правой рукой захват шеи и начал давить (душить).Мой попытался зафиксировать руку,потом упал на колени .завалился на бок. В результате у нападавшего перелом руки,острая травма живота.ушиб внутренних органов.А нам пытались ставить вопрос об отчислении , второй случай за год и всё самозащита.

[ljoint]

я бы советовал отдавать ребенка в игровые виды спорта (с контактом игроков) - футбол, баскетбол, гандбол и т.д.
там, как-то, естественным образом возникают конфликты "игрок-игрок", "команда-команда". ребенок вынужденно учится решать эти конфликты

[Corvus Corax]

Внесу свои пять копеек. Своих детей нет, но вспоминаю детсво. В школе я был самым маленьким, да и сейчас выгляжу как подросток. Ребята те что моего возраста практически меня не трогали, клас был дружный. А вот уже те что хотя бы класом меньше но ростом головы на 2-3 выше уже норовили навалять "старшекласнику" и доказать какие они крутые. В итоге приходилось очеень много драться. Могу сказать одно - нужно давать сдачи это 100%, так как потом перестают лезть.
А что до драки для себя вынес 3 момента.
1. Перед дракой не нужно петушиться. Большинство предпочитает потолкаться, побраться за грудки. Я всегда бил сразу.
В большей части на этом конфликт исчерпывался.
2. Бить побольней и понеприятней. Всегда бил или в косточку на ноге, бил под дых(особено если противник сильно выше) и добивал ударом в кончик носа(всегда старался росквасить нос - вид собственой кровушки как то успокаивал драчунов) кулаком или коленом за уши.
3. Драка это всегда грязно. Потому в тяжелых случаях мог и в пах дать и за руку укусить.

Драться не учил никто. Родители строили дом, а я был предоставлен сам себе. К совсем старшим класам меня цеплять перестали, так как младшие боялись, а те что постарше и уже сильно побольше уже имели голову на плечах и меня не трогали, потому как знали - драться буду до последнего!
Я к чему веду. Ребенку таки стоит обьяснить хотя бы как защищаться, если его обижают. Я помню как встретил своего троюродного брата который шел с школы и плакал. Будучи в 7 класе над ним издевались третьеклашки, а он не мог дать сдачи, хотя бы шугануть, ведь рост и сила позволяли.

[donderom]

не стоит учить драться в школе. другое дело если за пределами прижали. в школе тем кто руки распускает стучал бы всем без разбора - и детям и родителям. наростили уродов - в драку лезут по любому поводу. что не так и в лоб. учитывая отмороженность современных учителей достаточно не хорошая тенденция.

поддерживаю
Когда ребенок в школе за него в ответе эти самые учителя. Иначе мало кто и захочет отдавать своего ребенка в место полное отморозками растущими в семье дебилов. Драка на улице - это 99% самозащита и там можно и нужно делать все возможное. В школе масса факторов, и куча детей и возможный страх перед учителями и много чего. До тех пор пока мы сами будем жить "по понятиям" этот вопрос не будет решаться.
Я с жару тоже сначала отдал своих пацанов на боевые единоборства. Потом до меня дошло, что в таком возрасте крайне важно цельное физическое развитие. Ребенок должен расти и развиваться гармонично, а не торчать в зале все время. Там ему просто еще раньше бошку отобьют (говорю как человек занимающийся с детства). И это в особенной мере касается не самых крепких детей. Для них не работают армейские принципы, верить в это - выдавать желаемое за действительное.

[himeraha]

помоему пусть лучше в самозащите поколечит кого, чем его отдубастят. от того что выгонят из школы, или придется башлянуть - явно будет лучше чем на операцию попадет.

так что учить и продолжать. просто добавить моральное обучение чтобы учился думать когда махать.

[Podvoh]

Когда ребенок в школе за него в ответе эти самые учителя

Ага, а когда на улице - милиция. А в армии - офицеры. И т.д... Поэтому ничего плохого с детишками никогда не случалось и не случится.

[donderom]

Совет чтобы учился думать когда махать с одной стороны конечно неоспоримый. С другой же, драку не планируют, внезапность и, самое главное, эмоции просто не позволят. Этому учат уже взрослых, психологическая подготовка называется. Я пронаблюдал сотни драк между детьми, целенаправленных. Но я еще не видел ни одной где ребенок проявил бы там какое-то соображение или что-то подобное. Эмоциональный всплеск глушит даже годами подготовленных детей. Причем глушит полностью, ребенок через 10-15 минут не сможет не то, что объяснить что он там думал, а вряд ли вспомнит что именно произошло.

[donderom]

Когда ребенок в школе за него в ответе эти самые учителя

Ага, а когда на улице - милиция. А в армии - офицеры. И т.д... Поэтому ничего плохого с детишками никогда не случалось и не случится.

Я о том, что надо разбираться и стучать по шапке тем, кто за это в ответе. Если милиции и офицерам это сделать сложнее, то начать можно со школы.

[Podvoh]

donderom, согласен. Но уж лучше готовить в силу возможностей, чем абсолютно не готовить. Ведь так? Я сам, в силу воспитания, в первой уличной драке был в 14 лет. Не по своей, естественно, инициативе. Потом я был в больнице 2,5 мес. Лист диагнозов приводить нет смысла. Своему (да и любому ребёнку) я такого не хочу. К сожалению не был готов ни психологически, ни физически, ни как-то ещё.
А драки у детей есть, были и будут.

[donderom]

По поводу куда там бить, да так чтобы и не лез больше и синяков не было
Просто посмотрите любую запись, вот для примера:
[youtube]http://youtube.com/watch?v=PT_fO-3JHg0[/youtube]
Говорю как человек занимавшийся с детьми единоборствами - научить их этому невозможно. Пока он ребенок он - боевая машина ))) Мельница, будет лупасить без разбора. Плюс обращу внимание на то, что у детей на видео подготовка в сотни раз выше чем у обычного ребенка. Значит ли это что не нужно их учить? Нет конечно, не нужно передергивать. Но верить в это, ставить себя мудрым специалистом прошедшего сотни уличных драк в детстве все же не стоит

[donderom]

Podvoh Все верно. Я просто хотел подчеркнуть важность общей физической подготовки нежели акцент именно на боевой подготовке.

[Troll]

Хорошая темка.
Имхо родитель должен помогать учится драться - раз.
И отличать плохое от хорошего - два...

одно без другого не возможно или будут гопники VS диванные войска

[deily]

не возможно дозировать. дравшиеся по типу corvusa в моих школах считались моральными уродами и психопатами. с ними и общаться после такого никто не хотел. как ни странно, это были жители частного сектора.

[YuraS]

Тут есть два подхода. Подход первый - соблюдать "пацанский этикет". Это означает толкание в грудки с криками "Ты чо! А ты чо!", плавно перерастающее в собственно драку. нередко переходящую в партер, куда сильный сваливает слабого и там его мутузит.
Второй вариант - недетский. Так уж исторически сложилось, что в классе, где учился я, было примерно 50/50 детей рабочих с завода и, скажем так, ИТР и преподавателей ВУЗов. В итоге в первом классе некоторые меня били с удовольствием, т.к. я был самым маленьким в классе, не считая еще одного паренька, который был в очках и совсем глист - его просто боялись бить после первой драки, когда он потерял сознание на стадии "ты чо". После этого я вынес принципы недетской драки и начал со второго класса методично разбивать носы с первых двух ударов, а если хватали сзади, бил головой под челюсть (рост противника как раз позволял это делать без подсадок). Да, меня обходили и перестали задирать, считая "отморозком в драке". Много ли я потерял? Статистика остального класса такова: сотрясений мозга 2, переломы рук-ног - не менее 5, пробитая голова - 1, выбитых зубов - много. К 10-му классу появился первый севший за нанесение ТТП. Мне кажется, я потерял немного. Да, периодически пробивали "на вшивость", требовалось доказывать, что я не ломаюсь под нагрузкой. Все это я постарался довести до сына, ибо неслучившийся бой всегда лучше случившегося, если только ты не преследуешь откровенно агрессивные цели. В результате ребенок ни разу не пришел из школы избитым, жалоб на него после первого раза больше не поступало. Считаю, цель достигнута.

[rpdoctor]

Мені здається, що спершу треба зробити так, щоб дитина переборола страх. Як правильно підмітили, в дитячому віці діти важкі травми рідко наносять. Так от, якщо дитина буде битися без страху, то навіть якщо у бійці її поб"ють, наступного разу швидше за все не полізуть до цієї дитини. Ну і звичайно, якщо є можливість і знання, потрібно віддавати на секції чи самому підказувати.

Моєму малому 7 років. Вже другий рік займається плаванням. Буває влазить в бійки з хлопцями, буває навіть так, що я сам це бачив, то спочатку навіть не підходжу, мені цікаво як він поводиться...здачу дає). Теж вчу, щоб сам перший не бив. Маючи досвід єдиноборств (кікбоксинг, бокс, джиу-джитсу), стараюся підказувати і показувати деякі речі.

[s1]

rpdoctor, кто принял решение на плаванье? почему не бороться (кик. рановато. да)?