Книга В.В. Шлахтера "Человек- Оружие" и её обсужде

Сообщение **Demon-net** » 21 янв 2008, 00:00

Читал давно, интересно поднять дискуссию...
Книга:
http://ariom.ru/litera/2003-html/shlahter/00.html
http://zipsites.ru/books/chelovek___oruzhie/

Методика интересна, но абсолютно асоциальна...

Владимир

Забавно

При чём здесь социальность? Давеча в газете репортаж: подросток убил мужика, недавшего ему закурить.При статье комментарий психолога - мы не умеем общаться с моложёжью+барышня пыталась эту свою мысль распространить и на другие преступления (насилие и т.д.) Зашибись - ежли насилие неизбежно, то надо раслабиться и т.д. Нах мне социальность и глубокая личная удовлетворённость агрессора? Я понимаю, что такая модель поведения очень выгодна государству с тупым и беспрекословным проблем нет, но на кой оно нам?

Сообщение **gryzl** » 21 мар 2008, 14:37

Кстати, феномен берсерков некоторые ученые связывают с приобретенным или наследственным психическим заболеванием. Что-то мне подсказывает, что человек, время от времени отпускающий свою крышу, в конце концов перестает ее контролировать. И никакие медитации потом не помогут. Во всяком случае, знавал я в лихие 90-е пару спортсменов, которые отморозились вполне сознательно, года за полтора. Вполне нормальные ребята были сначала.

Egor. · Сообщение **Egor.** » 21 мар 2008, 15:18

Некоторые "ученые" и не такое связывают

Что феноменального в отваре мухоморов?

Отразить агрессию - асоцмально...

Вот такой хреновый социум...

Сообщение **gryzl** » 21 мар 2008, 15:49

"Некоторые "ученые" и не такое связывают"

Ну, значит врут.

"Что феноменального в отваре мухоморов?"

Данных о том, что берсерки ели мухоморы, не существует. Кстати, похожая практика использовалась также китайцами во время восстания боксеров.

"Отразить агрессию - асоцмально..."

Речь идет о психотехнике, а не об отражении агрессии.

Сообщение **Demon-net** » 21 мар 2008, 16:50

Можно много говорить и обсуждать...
Я читал книгу много раз, в чём то согласен, в чём то нет...
Но, я попробувал некоторые методики, чесно скажу единоразово, и испугался малость.
Особенно "Поднятие из подсознания тёмной силы"...
Грибы и прочие стимуляторы не применял и не применяю...
Ощущения сложно обьяснить...мозг явно производит химический коктель...подьём сил, реально сила возрастает+ появляется безразличие ко всему сущему...
Более не проверял т.к. может и крышу сорвать...
Но техника работает... 8)

Demon-net писал(а):Но техника работает...

А чего б не работать, когда в церковь на отчитку пятилетнего ребянка шесть мужиков завести не могут

А голос как у монста, у людей и волосы дыбом ставали.
То что мы чего то не видим или не верим, еще не значит, что этого нет.
Воздух ведь не видно, а он есть

mpkr · Сообщение **mpkr** » 23 мар 2008, 17:39

Вот еще один грибов объелся

Вооруженный ножом человек устроил резню около торгового центра в Японии. Злоумышленник ранил семь человек, в том числе одного полицейского. Еще один пострадавший скончался в больнице.

Инцидент произошел утром в воскресенье, 23 марта, в городе Цутиура на востоке Японии.

Полицейские поймали злоумышленника на месте преступления. Им оказался 24-летний безработный Масахиро Каганава. Правоохранители пока не могут назвать мотивов его действий.

На момент нападения Каганава уже разыскивался полицией по подозрению в убийстве 72-летнего мужчины. Он был убит в среду, 19 марта, а розыск преступника был объявлен полицией в пятницу, 21 марта.

По материалам Lenta.ru, РИА Новости

Сообщение **Werewolf** » 25 мар 2008, 09:58

Книгу читал, неоднократно.

Мнения противоречивые.
С одной стороны - рационально зерно в ней есть, это без вариантов.
С другой - Шлахтер очень сильно многие вещи преувеличивает.
Потому книгу надо читать со здравой долей скепсиса.

По поводу берсерков.
Я когда-то сильно увлекался этой темой, потому "они жрали мухоморы" - это голословие, ничем не подтверждённое.
Почему тогда берсерки были определённым сословием в обществе викингов?
Ведь можно всю армию мухоморами накормить - и в бой, на фиг тогда эта каста берсерков?

Нет, товарищи, не всё так просто.

Max · Сообщение **Max** » 25 мар 2008, 18:33

Werewolf писал(а):"они жрали мухоморы" - это голословие, ничем не подтверждённое.

Ага свидетелей не оставалось

Сообщение **trayan** » 25 мар 2008, 18:35

читал что само название пошло от медвежьей шкуры, к-ю эти самые берсерки натягивали на себя.
Типа bear и что-то твм еще

Сообщение **Werewolf** » 26 мар 2008, 08:54

Были 2 типа берсерков.
Первые - "бьорсьорк" ("медведеподобный"), вторые - "ульфхеднер" ("волкоголовый").
Первые носили шкуры медведей, вторые - волков.

Egor. · Сообщение **Egor.** » 26 мар 2008, 09:34

Werewolf, коли ты плотно интересовался этой темой, может расскажешь вкратце?

Я, помню, читал где-то/когда-то, что кельты пили отвар из мухоморов, чтобы впасть в состояние берсерка.
*В принципе, похоже на правду, многие мухоморы обладают психо/нейротропным действием.*
Выйти из этого состояния уже было нельзя, вследствие необратимых изменений в работе мозга и нервной системы.
Еще, помню, убийство берсерка не считалось "уголовным преступлением".

Сообщение **GOT** » 26 мар 2008, 17:38

Когда-то давно читал статью об оборотнях, кстати есть документально засвидетельств. показания очевидцев правда датированные хрен знает каким годом, особенно много свидетельств упоминается в летописях нынешней Прибалтики, о том что человек оборотень знали все живущие вокруг, а называли они себя "Псы Господни" и защищали живущих рядом с ними людей от плохих сил (ведьмы и т.д.), но не о том, в этой же статье упоминалось о берсерках. Werewolf правильно сказал, это была отдельная каста, и в неё отбирали детей ещё маленькими, они проходили подготовку как физическую так и психическую, именно психическую, а не психологическую, в результате которой воин в определённом состоянии полностью отождествлял себя с тотемным животным, причём контролировать своё состояние постоянно он не мог, и известен факт, что когда отсутствовали военные действия, берсерку необходимо было выпустить куда-то свою ярость, дабы не пострадали свои-же

Сообщение **gryzl** » 26 мар 2008, 20:05

Информации о берсерках, как таковых, очень мало. В основном, это песни ветра. Даже с их названием ничего не понятно, толи голые, толи в медвежьих шкурах. Данных о похожих явлениях в других частях Европы несколько больше, но они тоже отрывочные. У меня где-то дома валяется книжка, посвященная рыцарству в Западной Европе, не помню как называется, не помню какого итальянского автора, который считает, что оно (рыцарство) ведет свою историю в том числе от мужских союзов германских племен. Там тема берсерков затрагивается. Это самое толковое, что я читал, хотя, нудноватая. Если интересно, могу глянуть.

Пару дней еще симпатичную статью про берсерков в сетке прочитал, http://warrior.nnm.ru/berserki_geroika_i_realnost.

В целом, насколько я понял, берсерки - легенда созданная вокруг отмороженных рубак, на которых в свое время был социальный заказ. Любой припадок тогда воспринимался с религиозным благоговением.

Владимир

2Гот: а ведьм эт плохо? Или Вы "зачарованного кохання" насмотрелись? В средневековье и церковь неслабо от ведьм защищала...в нек. городах женщин на корню извели. "Малеус манификарум" не читали? тож занятно.

Egor. · Сообщение **Egor.** » 31 мар 2008, 08:10

Владимир писал(а):"Малеус манификарум"

Это часом не "Молот Ведьм"? А то я в латыни не силен...

Владимир

2Егор: он самый...

Сообщение **GOT** » 08 апр 2008, 11:42

Гы, вот это наехали

Владимир А чего такая реакция бурная, я в принципе о берсерках речь вёл, а ежели упоминанием вскользь о ведьмах зацепил Вашу тонкую душевную организацию - простите великодушно. А что такое "Зачароване кохання", я вот не в курсе, простите сирого.

Сообщение **gromozeka** » 08 апр 2008, 12:59

Владимир писал(а):2Гот: а ведьм эт плохо? Или Вы "зачарованного кохання" насмотрелись? В средневековье и церковь неслабо от ведьм защищала...в нек. городах женщин на корню извели. "Малеус манификарум" не читали? тож занятно.

Извините, это мягко говоря неправда. Да во вступительной главе к советскому изданию "молота" приводились "факты" о некоторых германских городах. Отношения к инквизиции они не имеют никакого. Смертные приговоры как и сами разбирательства проводились судами гражданскими.
А сам "молот" так себе - набор страхов умноженный на особености той эпохи. За неимением других аналогичных трудов (были похожие, и много) стал "популярен" именно "молот".