S30V и Х12МФ

[Makumazan]

Прошу совета.
Собираюсь заказывать фикс. Небольшой и толстенький( клинок до 90мм и 4.5 в толщину). Направление на средний рез и хорошую прочность. Зачем не спрашивайте, просто хочется что-то в стиле Strider DB. Использование самое разнообразное и дурацкое. От ЕДЦ задач и нарезки продуктов(за неимением лучшего) до тыканья и ковыряние в разных твердых материалах. Варианты стали - х12мф и S30V. Для моих целей обе не фонтан, но чем богаты... А теперь внимание вопрос - какая из этих двух менее хрупкая и склонная к выкрашиванию(при одинаковой твердости)?
Перелопатил тонны информации, отзывы и мнения очень уж разнообразные. И напрямую в плане прочности и ударной вязкости конкретно их двух не сравнивали, или не нашел...(D2 тоже искал).

Не эксперт, если в тексте присутствуют глупости попрошу линчевать постепенно, обьясня всю тяжесть вины и степень невежества

[MAgTiDo]

Ну, Х12МФ сталь для штампов и пресс-форм.
А в геометрии вырезных штампов присутствуют острые кромки, правда под углами, близкими к 90 градусов.
А работают штампы как раз с ударной нагрузкой.
Вот...

[Makumazan]

Глядя последние несколько минут на Ваш пост понял, что пора баиньки. Ибо понимаю что логика перед носом, а мозг уже говорит - неее-е-е-не-не-е ОТБОЙ!

[Makumazan]

Не усну если не спрошу - почему Мик страйдер клепает свои ломики и ломины из 30-ки если она такая "крошибельная"? Пониженная твердость решает проблему? или сведение и угол заточки? И ведь на видео тестов где его складнями рубят и вскрывают консервы(вроде как не связанные с ним люди. NeptuneKnives, vininull...) выкрашиваниями не пахнет. Подзаминается да, но все лучше чем ямы в рк.
Завтра видео найду и выложу, может кто не видел...

[Kenguru13]

Вопрос не столь в стале сколько в закалке, с30в можно так оттермичить что она обо всё крошится будет, что зеро толеранс на 350 и сделал :( а можно так чтоб не крошилась как на парамиле 2 например.

[Aleks]

Если лом, то х12мф. Если для ЭДЦ, то 30-ка. Но все зависит, как отметил коллега Kenguru13
от термиста. На 58 и 30-ка никуда не попокрошиться. А на 63 и Х12МФ будет хрупкая. Еще важную роль играют подводы и геометрия.

[Makumazan]

Закалка на 58 хрц и предпологается. Сведение в 0.5, точить буду на 30 град с подводом на 40(или 40 с подводом на 50). Как я уже говорил это будет ЕДЦ ломик, для реза складень в кармане. То есть удержание РК менее важно чем стойкость к боковым нагрузкам. Но все таки если с30в совместит в себе оба этих свойства, то я готов переплатить.
Все таки х12мф или 30-ка не перекаленная стоит своих денег в моем случае?

[Vik]

Makumazan: "Все таки х12мф или 30-ка не перекаленная стоит своих денег в моем случае?".
Резонный вопрос - каких денег (сколько)?
Вопрос риторический т.к., говорим о ноже, а не о заготовке определенного размера, цена зависит от многих факторов.

[Makumazan]

Makumazan: "Все таки х12мф или 30-ка не перекаленная стоит своих денег в моем случае?".
Резонный вопрос - каких денег (сколько)?
Вопрос риторический т.к., говорим о ноже, а не о заготовке определенного размера, цена зависит от многих факторов.

Скажем так, стоимость ножа возрастает на треть при смене стали с х12мф на с30в.(грубо говоря 1300(х12мф) и 1700(с30в))

[Egor]

Варианты стали - х12мф и S30V. Для моих целей обе не фонтан, но чем богаты... А теперь внимание вопрос - какая из этих двух менее хрупкая и склонная к выкрашиванию(при одинаковой твердости)?
Перелопатил тонны информации, отзывы и мнения очень уж разнообразные.

Та тут особо "биться лбом" нечего. с30в - спеченный порошок, х12мф - раскованный прокат или просто прокат. Никогда, при прочих равных, порошок не будет крепче проката, на излом и прочие напряжения. В резе обставит, это да.

[krapper]

Никогда, при прочих равных, порошок не будет крепче проката, на излом и прочие напряжения.

[Sergey]

В свете последних ножевых тестов 30-ка и рядом с х12мф не стояла, именно в резе

[Makumazan]

Спасибо товарищи, вы сэкономили мне денежку

В свете последних ножевых тестов 30-ка и рядом с х12мф не стояла, именно в резе

Это в плане износостойкости? Или что подразумевается под "резом"?

[Sergey]

Износостойкость РК.
Но не всякая х12мф, хорошо откованная и соответственно оттермиченная

[Aleks]

Sergey
Какая тридцатка, какая Х12МФ? На сколько термичена одна и фторая, как термичена, какие подводы, какая геометрия. А то опять начинаем сравнивать мягкое с теплым.

Makumazan
Для этих условий Х12МФ. Или вообще 95Х18.

[Sergey]

Какая тридцатка, какая Х12МФ? На сколько термичена одна и фторая, как термичена, какие подводы, какая геометрия. А то опять начинаем сравнивать мягкое с теплым.

А это никого не волнует. Нож должен резать и долго не тупиться. И всякие проблемы темички не должны волновать конечного пользователя.

[Vik]

Это утверждение верно для покупателя в магазине. В данном случае, у человека есть выбор и по качеству ТТХ и мастера (как я понимаю).
Есть же разница брать булат в магазине неизвестно кем сваренную, и у amato, особенно в свете последних тестов? Ответ очевиден.

[Makumazan]

Издевательства над S30V
http://www.youtube.com/watch?v=pcHB4eIOCs0
консерва с 27 минуты
http://www.youtube.com/watch?v=SPeo_QYrsc0 часть 1
http://www.youtube.com/watch?v=yevZn-sb ... re=related часть 2
консерва все время
http://www.youtube.com/watch?v=SVXaBPnNWO0
пилит металл

Не видел подобного о Д2 или х12мф. Страйдер молодцом?
p.s. выбор у одного мастера из двух сталей. Закалка вроде как на 58хрц предполагается учитывая мои предпочтения.

[krapper]

Есть же разница брать булат в магазине неизвестно кем сваренную, и у amato, особенно в свете последних тестов? Ответ очевиден.

Булат стареет.

Булат не наш выбор.

[krapper]

Издевательства над S30V
http://www.youtube.com/watch?v=pcHB4eIOCs0
консерва с 27 минуты
http://www.youtube.com/watch?v=SPeo_QYrsc0 часть 1
http://www.youtube.com/watch?v=yevZn-sb ... re=related часть 2
консерва все время
http://www.youtube.com/watch?v=SVXaBPnNWO0
пилит металл

Не видел подобного о Д2 или х12мф. Страйдер молодцом?
p.s. выбор у одного мастера из двух сталей. Закалка вроде как на 58хрц предполагается учитывая мои предпочтения.

Если Вы решили за порошок, берите порошок.
Хотя это неправильно.

[Sergey]

Не видел подобного о Д2 или х12мф.

Наверное плохо искали.
Вот это всё х12мф.

[youtube]http://youtube.com/watch?v=qI41U3ULcZE[/youtube]

[youtube]http://youtube.com/watch?v=B78oPC_SNko[/youtube]

Это откованная и оттермиченная заготовка х12мф
[youtube]http://youtube.com/watch?v=x45Pvuv9F0Q[/youtube]

[youtube]http://youtube.com/watch?v=3sGYJoksfnk[/youtube]

[Vik]

krapper, о булате я упомянул только как пример в свете последних тестов (как победителя), о которых шла речь.
Кстати, а как быстро стареет?

[Makumazan]

Не видел, не значит что не нашел Просто вчера вечером успел только по видео о с30в пробежаться.
Спасиб за ссылки, шшас посмотрим

[krapper]

krapper, о булате я упомянул только как пример в свете последних тестов (как победителя), о которых шла речь.
К стати, а как быстро стареет?

Через год будет сыпаться гарантированно.

[Ярослав]

Makumazan, раджу замість тридцятки взять RWL 34. Різ відмінний, не сиплеться, має достатню в"язкість, дуже легко точиться, корозійно стійка.