Знову про сталь

Про все, що визначає ефективний різ - сталь, геометрія, зручне руків'я
Аватара пользователя
kapakv
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:44
Откуда: Івано-Франківськ
Контактная информация:

Знову про сталь

Сообщение kapakv »

Назріло таке запитання. :( Яка сталь довше тримає гостроту і при цьому не кришиться VG-10, BG-42, 154CM, D-2 за умови однакової форми леза. Можливо хтось вже порівнював ножі з такими сталями.
Аватара пользователя
trayan
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3405
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:02
Откуда: Чернівці ‎
Контактная информация:

Сообщение trayan »

Скажу одно - ножи из Д-2 и БГ-42 значительно дороже
Аватара пользователя
kapakv
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:44
Откуда: Івано-Франківськ
Контактная информация:

Сообщение kapakv »

:)
Si vis pacem, para bellum ...
Аватара пользователя
Hunter
Участник
Сообщения: 4528
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:17
Откуда: Киев

Сообщение Hunter »

Если верить информационному листку Crucible, то 154 СМ превосходит D2 по износостойкости и имеет близкие показатели по ударной вязкости.
Аватара пользователя
Hunter
Участник
Сообщения: 4528
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:17
Откуда: Киев

Сообщение Hunter »

Ну и самое главное - качество термообработки.
Аватара пользователя
Hunter
Участник
Сообщения: 4528
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:17
Откуда: Киев

Сообщение Hunter »

А вот, собственно, таблица от Crucible:
Изображение

ИМХО из серийных сталей для наших дел оптимальна S30V, при качественной ТО, естественно.

Элиту (9V, 90V, 10V) в большинстве случаев используют мастера-одиночки, делающие эксклюзивные вещи. В серийном производстве эти стали используют редко, т.к. они сильно изнашивают оборудование. 10V (использует Фил Вилсон http://www.seamountknifeworks.com/index.htm) - это вообще нечто уникальное по резу.

3V - это "фирменная" сталь Ferman (www.fehrmanknives.com), выбранная ими из-за очень высокой ударной вязкости, что хорошо для полевых ножей. Еще ее использует Керш в одном-единственном аЦЦком ножике серии ZT http://www.kershawknives.com/productdetails.php?id=7
Аватара пользователя
Hunter
Участник
Сообщения: 4528
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:17
Откуда: Киев

Сообщение Hunter »

Гы... Оказывается, что вся крутизна по износостойкости и ударной вязкости CPM 9V получается при твердости 54-56 HRC, что маловато будет... Вот почему ее не используют в ножевом деле.

Еще одна диаграмма от Crucible:
Изображение
Аватара пользователя
Kreol
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:29
Откуда: Донецк

Сообщение Kreol »

www.fehrmanknives.com
Никогда раньше не видел этот сайт. А ножи этого мастера похожи на Busse. :-D

Кстати, а если добавить в этот список сталей еще InFi?
Будь осторожнеее с желаниями. Иногда они сбываются...
Аватара пользователя
Hunter
Участник
Сообщения: 4528
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:17
Откуда: Киев

Сообщение Hunter »

Kreol писал(а): А ножи этого мастера похожи на Busse. :-D
Несколько похожи, но Ферман до всего этого дошел независимо. Вообще контора очень правильная: они считают свом долгом перед Богом делать качественные вещи и честно вести бизнес, - такой вот правильно, но несколько непривычный для производителя довольно холодных ножей :wink: принцип у фирмы :) . Если бы еще делали больше моделей нормального размера...

Кстати, а если добавить в этот список сталей еще InFi?
Мало данных. Но в общих чертах она схожа по свойствам с 3V. Правда в Infi не последнюю роль играет азот...
Аватара пользователя
__Z V I R__
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3410
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 17:55
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение __Z V I R__ »

много пользовался VG-10, BG-42, 154CM. чтобы там не говорили, но разница между первой и третьей очень незначительна. а вот вторая - наиболее интересный вариант по комплексу свойств из перечисленных вами.
Аватара пользователя
Aleks
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5449
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:45
Откуда: Киев

Сообщение Aleks »

Вообще то смотря для чего ножик.
Как самая универсальная - СМ154, Или АТСка34-я. Естественно при условии грамотной термообработки. ЦПМку 30Вэ универсальной назвать все таки сложно - хрупковатая она. Особенно на малых углах. 42-я ВэГэ тоже довольно слабо удары держит, как и ВГ-10.


З.Ы. А я вот все голову ломаю: почему никто компактное металлическое стекло на ножи не ставит? Ведь уже получено и получено давно. И цена вполне терпимая. А свойства уникальны.

С уважением.
Алекс.
Нельзя быть слишком богатым, слишком здоровым и слишком вооруженным (с)
ярослав

Сообщение ярослав »

Aleks писал(а):Вообще то смотря для чего ножик.
Как самая универсальная - СМ154, Или АТСка34-я. Естественно при условии грамотной термообработки. ЦПМку 30Вэ универсальной назвать все таки сложно - хрупковатая она. Особенно на малых углах. 42-я ВэГэ тоже довольно слабо удары держит, как и ВГ-10.


З.Ы. А я вот все голову ломаю: почему никто компактное металлическое стекло на ножи не ставит? Ведь уже получено и получено давно. И цена вполне терпимая. А свойства уникальны.

С уважением.
Алекс.
а силочку? :(
Аватара пользователя
Hunter
Участник
Сообщения: 4528
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:17
Откуда: Киев

Сообщение Hunter »

Aleks писал(а): ЦПМку 30Вэ универсальной назвать все таки сложно - хрупковатая она. Особенно на малых углах. 42-я ВэГэ тоже довольно слабо удары держит, как и ВГ-10.
Про 42-ю не скажу, но ни на 30, ни на 10 с качественной ТО выкрашивания не наблюдаю...
Аватара пользователя
Aleks
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5449
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:45
Откуда: Киев

Сообщение Aleks »

2Ярослав. если имеется вввиду на металлические стекла, они же металлгласы, они же аморфные металллические материалы, то достаточно просто набрать в поисковике одно из вышеуказаных слов. Золотухин - это как из новых (относительно 1997-й год) вроде достаточно просто все описал. Найду ссылку - скину сюда.

2 Hunter Я и не говорю о выкрашивании. Я говорю о недостаточной ударной прочности. Естественно, что при бытовых операций ножом из этих сталей с грамотной закалкой они раотать будут хоршо. Но дело в том, что мы далеко не всегда нож используем только для реза. А на боковые нагрузки и 30-ка и ВГшка10 работают не очень хорошо.

С уважением.
Алексей.
Нельзя быть слишком богатым, слишком здоровым и слишком вооруженным (с)
Аватара пользователя
Hunter
Участник
Сообщения: 4528
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:17
Откуда: Киев

Сообщение Hunter »

Aleks писал(а):2 Hunter Я и не говорю о выкрашивании. Я говорю о недостаточной ударной прочности.
Для больших полевых ножей, естественно, нужна сталь с большей ударной вязкостью (S3V, INFI). Но и VG-10 можно использовать, только в виде ламината.
Аватара пользователя
Kart
Модератор-найфоман
Модератор-найфоман
Сообщения: 5676
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 17:43
Откуда: Киев
Благодарил (а): 746 раз
Поблагодарили: 1742 раза
Контактная информация:

Сообщение Kart »

Для больших полевых ножей, прекрасно подойдёт и 65Х13 и ШХ-15 ...
Моё глубочайшее ИМХО...
Насилье точит сталь
Но сталь его не вечна
А ты душою крепче стали стань
Когда чиста душа,
А цели человечны
Рука крошит отточенную сталь
Аватара пользователя
__Z V I R__
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3410
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 17:55
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение __Z V I R__ »

А на боковые нагрузки и 30-ка и ВГшка10 работают не очень хорошо.
сразу, почему-то, вспоминаются филейники из cpm s30v. не такая она уж и хрупкая как многие думают и рассказывают об этом другим.
Аватара пользователя
__Z V I R__
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3410
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 17:55
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение __Z V I R__ »

Для больших полевых ножей, прекрасно подойдёт и 65Х13 и ШХ-15 ...
а шх-15 не ржавеет?
Аватара пользователя
Kart
Модератор-найфоман
Модератор-найфоман
Сообщения: 5676
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 17:43
Откуда: Киев
Благодарил (а): 746 раз
Поблагодарили: 1742 раза
Контактная информация:

Сообщение Kart »

__Z V I R__ писал(а):
Для больших полевых ножей, прекрасно подойдёт и 65Х13 и ШХ-15 ...
а шх-15 не ржавеет?
Ржавеет, но не сразу :)
Но это неизбежная плата за работу углеродкой...
Аватара пользователя
__Z V I R__
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3410
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 17:55
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение __Z V I R__ »

Но это неизбежная плата за работу углеродкой...
предпочитаю расплачиваться сразу и за всё :D потому беру нержу.
Аватара пользователя
Pyrrhonist
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:40
Откуда: Київське князівство
Благодарил (а): 1 раз

Сообщение Pyrrhonist »

Вопрос в догонку Аус-8 не ржавеет?
А то на клинке микро пятнышки...
Аватара пользователя
Kart
Модератор-найфоман
Модератор-найфоман
Сообщения: 5676
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 17:43
Откуда: Киев
Благодарил (а): 746 раз
Поблагодарили: 1742 раза
Контактная информация:

Сообщение Kart »

Ржавеет всё...
Зависит от условий и сроков...
Насилье точит сталь
Но сталь его не вечна
А ты душою крепче стали стань
Когда чиста душа,
А цели человечны
Рука крошит отточенную сталь
mpkr

Сообщение mpkr »

Pyrrhonist писал(а):Вопрос в догонку Аус-8 не ржавеет?
А то на клинке микро пятнышки...
Ржавеет, положение спасет ластик и Брунокс :D
Аватара пользователя
Kart
Модератор-найфоман
Модератор-найфоман
Сообщения: 5676
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 17:43
Откуда: Киев
Благодарил (а): 746 раз
Поблагодарили: 1742 раза
Контактная информация:

Сообщение Kart »

__Z V I R__ писал(а):
Но это неизбежная плата за работу углеродкой...
предпочитаю расплачиваться сразу и за всё :D потому беру нержу.
Вопрос в цене :) Тем более именно за полевой нож, где риск потерять возрастает в пару раз...
Аватара пользователя
Kart
Модератор-найфоман
Модератор-найфоман
Сообщения: 5676
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 17:43
Откуда: Киев
Благодарил (а): 746 раз
Поблагодарили: 1742 раза
Контактная информация:

Сообщение Kart »

MYR писал(а):
Pyrrhonist писал(а):Вопрос в догонку Аус-8 не ржавеет?
А то на клинке микро пятнышки...
Ржавеет, положение спасет ластик и Брунокс :D
Если проще, то шепоть золы из костра и плевок :)
Ответить

Вернуться в «Сталі, геометрія, теорія та практика різання»