Общение с экспертом.

[Nataliia]

Уважаемые форумчане!

С сегодняшнего дня мы открываем постоянно действующую тему Общение с экспертом.
Как все будет.
В данной теме предлагается размещать вопросы. Раз в две-три недели эксперт постарается найти время и дать ответы.
В общем: пробуем, будем разбираться с ньюансами по ходу. Стартуем

[kom-kom]

В общем: пробуем, будем разбиться с ньюансами по ходу. Стартуем

Лучше давайте спокойно разбираться (поправте пожалуйста)
Тема нужная и будет островостребованной - спасибо за начинание!

[Nataliia]

Когда работаешь буквально сутками - начинаешь заговариваться Простите. Полагаю, все же, Вы меня поняли.

[пухлик]

Когда работаешь буквально сутками - начинаешь заговариваться

Берегите себя!
А тема,очень и очень нужна!

[Kenguru13]

Вопросы здесь задавать?
Тогда начнём:

На выставке эксперт утверждал что такого заключения не может быть выдано, и уж тем более она его не могла выдать, к сожалению с собой не было копии примера. Вот первый попавшийся пример:
http://---.kiev.ua/fail/visnovok/on ... tmodel.jpg
Нет указания причины отнесения ножа к ХБ
Если порыться ещё на такие натыкался

[Maxkon]

А должна ли вообще указываться причина отнесения изделия к той или иной группе? Приведена справка. Наверняка существует некий протокол испытаний. Насколько я знаю, и справка и протоколы должны уметь строго утвержденную форму. Справка - это выводы. А протокол должен содержать и условия проведения исследований и описание инструментов, с помощью которых проводились исследования и сами результаты исследований с выводами.

Вопрос: Существуют ли единые формы справок и протоколов? Как они выглядят?

[Kenguru13]

Maxkon

А должна ли вообще указываться причина отнесения изделия к той или иной группе?

Эксперт сказала что обязательно.
Насчёт остального не спрашивали

[elf_ua]

Для начала было бы очень интересно прочитать конспект диалога с выставки. Уверен, что было много полезного, но многие не смогли присутствовать по какой-то причине (как я, например).

Если нет аудио или видеозаписи по которой можно составить конспект, то коллективный разум присутствоваших поможет восстановить пропущенное.

[MAgTiDo]

Maxkon, ну вообще-то такого рода исследование - это платная услуга физическому лицу, п.э. ИМХО, не указать причину, по кот. данный нож отнесен к категории неХО, или ХО - эт не предоставить услугу не в полном объеме.

Т.е., удовлетворится УСТНЫМ ответом типа "поверьте моему опыту" или "потому что гладиолус"?

[Maxkon]

Необязательно частному лицу.
А писал я вопрос основываясь на собственном опыте (7,5 лет) работы в органе сертификации продукции (тогда еще подчиненному МВД). Протокол и справка - это документы, которые являются собственностью заказчика испытаний и органа по сертификации. Протоколы могут содержать десятки страниц обязательной, но не всегда нужной для конечного пользователя информации. Поэтому создана справка - выписка из протокола с минимумом описания и выводами. Справка - это такой же официальный документ и причины отнесения изделия к той или иной группе в ней необязательно указываются. Справка – это документ для передачи третьим лицам. По крайней мере, так было 10 лет назад.

[Zoo]

Мне тоже интересно:почему крыска не хо?Эксперты!АУ!

[Kenguru13]

Zoo
Тут вопрос не в том почему крыса не ХО, а почему это не указано в заключении?
Толи в харьковском толи в другом киевском указано что травмо опасная рукоять.

[Zoo]

Та я зрозумів...Це було "шкурне" питання.У меня на изделие вообще заключения нет...и не надо

[Kenguru13]

Zoo
С такими вопросами создаётся впечатление что юзеры крысы не хотят её больше легально юзать

[Altyst]

вот такой вот странный вопрос
Cold Steel 80TFTC, Кизляр Стрела - ХБ
хотя и то и это 100% тяжелые металки
а например Gil Hibben Generation 2 Throwing Knive - ХО
это потому что на нем оплетки нет?

по бумажкам если, то у Cold Steel 80TFTC - баланс не для металки, что ну очень уж странно для TRUE FLIGHT
Стрела - потому что "травмоопасная рукоять" - страшный недостаток для металки
почему низя гиловским ножам серт по "травмоопасной рукояти" сделать?
я уверен что желающих на них тьма будет - отличные металки за разумные деньги!

[Kenguru13]

Altyst
Думаю не видя ножа эксперт тут вам ничего не сможет ответить
А вообще есть дето серт на Cold Steel 80TFTC ?

[Vik]

По поводу крысы эксперт не смогла дать ответ, почему нож не ХО. Предположила, что по неудобству удержания рукояти. То есть, вероятнее всего имеет место чисто субъективное мнение эксперта.
Также эксперт сказала, что лично она всегда дает обоснование своего вывода. В данном ей из зала заключении, который она же выдала, указала на последнюю строку таблицы, где была одним коротким предложением указана причина не ХО-шности.
Где-то была недавно тема - обзор ножа Helle. В приведенном заключении специалиста также не было обоснования, несмотря на все визуальные признаки ХО.
Говорила о намерении экспертов договориться и провести через МВД, ограничение на длину кхукри. Предполагают до 35 см. длины клинка определять как хозбыт.
Фактически подтвердила в беседе наши разговоры о несовершенстве законодательства.
Также подтвердила не редкость случаев когда, при наличии заключения специалиста (справки) о не ХО ножа, заключение экспертизы определяет как ХО.

[Vik]

Что интересно, эксперт сказала, что у них нет какой либо официальной информации о наличии на вооружении какой-либо иностранной армии ножей и иного ХО. Всю информацию берут из открытых источников в не официальной литературе.

[Kenguru13]

Vik

она всегда дает обоснование своего вывода

Вот об этом я и говорю: выше ссылка на её заключение без указания причины

[Kenguru13]

Что интересно, эксперт сказала, что у них нет какой либо официальной информации о наличии на вооружении какой-либо иностранной армии ножей и иного ХО. Всю информацию берут из открытых источников в не официальной литературе.

Нет. насколько я понял она сказала, что информацию из неофициальной литературы нельзя брать во внимание, а официальной нет, по этому стоят ли ножи на вооружении не играет никакой роли.

[Vik]

По информации да, именно так.

[Vik]

По заключению на крысу без обоснования. Я не слышал фамилии эксперта. Это она и есть, Новикова?
Надеюсь она даст ответ по этому поводу.
Очень приятная женщина, особенно, когда улыбается .

[Altyst]

Kenguru13
Украинского сертификата в сети не видел (видел только Российский), но, вот только что, позвонил в rozetka и там сказали, что при покупке дают серт...
а видя или нет - так любой картинки достаточно что б увидеть травмоопасную рукоять
например вот тут

[Vik]

Эксперту было сказано, что выемка больше 5 мм. По остальным размерам сами видите. Она вертела крысу в руках. Нет точного ответа почему не ХО. А это значит, что с большой долей вероятности, выводы экспертизы могут определить как ХО.

[Kenguru13]

Vik
Когда я ей вынес заключение, там где в табличке указано было почему не ХО, заключение было Новиковой и она сказала что это её заключение, так что это была она. А женщина да очень приятная
Altyst
Я веду к тому что думается мне что нет украинского заключения, и вполне вероятно что он ХО.
На вопрос как отличить металку от например заготовки или скелетного ножа(кстати такого понятия как она сказала у них нет), эксперт сказала что только балансом ножа, если баланс по центру или смещён к клинку значит ХО если к рукояти значит нет. Ну и ещё чисто субьективное определение по внешнему виду заготовка это или металка, так что на это опираться не стоит.