Правовий статус ХЗ\неХЗ. Розвідка1. Циівльно-правовий аспект

[McS]

«кинджалів, фінських ножів, кастетів та загадкової «іншої» холодної зброї».
Афигеть как сказанно...

[Egor.]

А че тут тапками кидаться? Все правильно у вас расписано.

не ХЗ не є «окремим видом майна», обмеженим чи вилученими з цивільного обороту на підставі Закону.

то есть, "то, что не запрещено - безусловно разрешено". Прям как у людей
Идиотизм ситуации в том, что на «окремий вид майна», который был куплен официально, в державній торгівельній мережі, от вас требуют еще какое-то непонятное разрешение.

[Чкылчи]

парни
я вам чё скажу
по поводу собственности на ХО
ведь все ж знают - дома иметь в собственности вроде как уголовно не наказуемо
фишка не просто в вопросах права владеть
фишка в том чтоб носить безнаказанно
а ношение - это уже знаете ли не совсем про собственность
Или я что-то не так понял в этой теме?

[VoldemarVB]

«кинджалів, фінських ножів, кастетів та загадкової «іншої» холодної зброї».
Афигеть как сказанно...

Историю запрета холодного оружия в СССР, эволюцию понятия ХО и откуда взялась фраза "финских ножей" не изучали?
У меня есть Тихонов шестидесятых годов издания, где автор (один из самых маститых теоретиков криминалистики) пояснял почему "финские ножи" холодное оружие - грибковидное навершие мол предназначено для упора в ладонь при колющем ударе, поэтому финки ХО несмотря на то что у них нет упора.
Впрочем тот же Тихонов по опыту своей работы в среднеазиатском секторе страны удосужился написать (и распространить) исследование - что пчаки не ХО. Думаю если б его не было - производства пчаков вполне бы задавили лет за 15-20 и знали бы мы такой тип ножа только по старым остаткам.
Но зачем криминалистам приходилось натягивать презерватив на глобус и откуда в кодексе появилась фраза "финских ножей" - современник обычно не знают, а когда узнают - обычно испытывают сильный шок.

[Egor.]

Или я что-то не так понял в этой теме?

По-моему - не так.
Из выше изложенного камрадом Exal следует, что ножи/пилы/топоры/отвертки/вилки/рубанки/ключи и т.п. (предметы которые не запрещены) ты можешь носить где вздумается и ни одна "штатская б..." не имеет права даже спросить - зачем.

А второй момент, - ни один законодательный акт (из тех что положено знать гражданам) не говорит, что именно есть ХО которое низзя.

[McS]

У меня есть Тихонов шестидесятых годов издания...

скорее семидесятых...
А откуда запрет на "финские ножи" - А. Марьянко нормально расписал в своей книге, вполне современной
если ему верить, то запрет на "финские ножи" был в УК 1935г, и дословно переписан в УК от 1960г.
Смешно, что у нас до сих пор эта фраза осталась...

[GEK]

Я почему то даже не удивлен. Чувствуешь себя как Буратино на поле чудес в стране дураков... Нет закона, в котором бы четко было прописано понятие ХО, которое низзя. В то же время есть внутриведомственные инструкции, кои рядовым гражданам знать не положено, но согласно которым этого самого гражданина можно привлечь за ношение и т д Но комент

[McS]

Да, удивляться нечему...

[Чкылчи]

Или я что-то не так понял в этой теме?

По-моему - не так.
Из выше изложенного камрадом Exal следует, что ножи/пилы/топоры/отвертки/вилки/рубанки/ключи и т.п. (предметы которые не запрещены) ты можешь носить где вздумается и ни одна "штатская б..." не имеет права даже спросить - зачем.

так там везде про право собственности на отдельные виды имущества.
как ты понимаешь право собственности не означает автоматического права носить где хочешь и применять когда хочешь.
я описал ситуацию - дома имей в собственности. нет противоречия.

Или я что-то не так понял в этой теме?

А второй момент, - ни один законодательный акт (из тех что положено знать гражданам) не говорит, что именно есть ХО которое низзя.

это давно понятно

[Egor.]

как ты понимаешь право собственности не означает автоматического права носить где хочешь и применять когда хочешь.

"Он над нами издевался..."(с)
Речь не об ХО. Перечисленные мной предметы "не потребують спеціального дозволу для обігу".

[Чкылчи]

О!
не про ХО речь, а прост опро ножи (которые не ХО)
тогда прошу прощения

[cornel]

Именно потому что всё сказано очень доходчиво, тапки "по делу" и не летают. Вопрос в том, как умудряются наказывать за то, что не несёт в себе состава преступления?

[Чкылчи]

баян
опять за "рыбу гроши"
Закона об оружии нету
но есть КК (закон ведь) и статья за ХО, есть ещё административная не помню что к чему но касается ХО
есть Эксперты и Методика - которые определяют что ХО что нет
оборот ХО даже регулируется законами - или никто не знает про гражданское и охотничье ХО которое в обороте на законных основаниях

[kuhuk]

Возникает вопрос: правомочны ли все эти:

но есть КК (закон ведь) и статья за ХО, есть ещё административная не помню что к чему но касается ХО
есть Эксперты и Методика - которые определяют что ХО что нет

в отсутствии закона?

[Чкылчи]

КК не правомочен????
докопаться можно только к тому что нигде в законе нет чёткого определения что есть ХО. ИМХО

[kuhuk]

на копытных нельзя картечью??? Кабана не картечью??? Козу - пулей бить?!

[Чкылчи]

Exal
я не понял при чём тут охотничий огнестрел если мы за холодное оружие говорили?
ссылка на ст 205-220 ведёт на эту же тему

Стаття 263. Незаконне поводження зі зброєю, бойовими припасами або вибуховими речовинами
2. Носіння, виготовлення, ремонт або збут кинджалів, фінських ножів, кастетів чи іншої холодної зброї без передбаченого законом дозволу -
караються штрафом до п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або обмеженням волі на строк від двох до п'яти років, або позбавленням волі на строк до трьох років.

коментарий
1. Об'єктом злочину є громадська безпека в частині убезпечення від порушення правил обороту (користування населенням) вогнепальної і холодної зброї, бойових припасів, вибухових речовин, вибухових пристроїв. Загальнонебезпечні предмети при їх неконтрольованому поширенні становлять підвищену загрозу для суспільства. Тому встановлені спеціальні правила поводження зі зброєю, боєприпасами, вибухівкою, визначено, з якими з цих предметів громадяни взагалі не вправі вчиняти будь-яких дій, а які дії можна виконувати на підставі спеціального дозволу.
2. Предметом злочину можуть бути; 1) вогнепальна зброя (крім гладкоствольної мисливської); 2| бойові припаси; 3) вибухові речовини; 4) вибухові пристрої (ч. 1 ст. 263); 5) холодна зброя (кинджали, фінські ножі, кастети) (ч. 2 ст. 263).
Про поняття вогнепальної зброї, бойових припасів, вибухових речовин, вибухових пристроїв див. коментар до ст. 262 і 410.
Кинджали, фінські ножі - вид холодної зброї колючо-ріжучої дії. Характеризуються наявністю рукоятки з упором, що обмежує входження ножа в тіло, та клинка специфічної форми: кинджал - довгого, вузького, заточеного з обох боків, такого, що звужується до кінця, гостроконечного; фінський ніж ("фінка") - короткого, товстого, заточеного з одного боку, наприкінці звуженого і вигнутого гострою стороною. Кастет - вид холодної зброї ударної дії. Являє собою металеву пластину, яка надягається на пальці й затискається в кулак, з отворами для пальців та виступами, якими й заподіюється удар. Інша холодна зброя - будь-які предмети, що спеціально призначені чи пристосовані для заподіяння тілесних ушкоджень. Це, зокрема, довгоклинкова холодна зброя (шабля, меч, шпага), метальні знаряддя (бумеранг, спис, праща, лук, арбалет), ударно-роздроблюючі пристосування (нунчаку, булава, кистень), рубаючі предмети (томагавк, бойова сокирка).
Питання про віднесення тих чи інших предметів до певних видів зброї вирішується з урахуванням об'єктивних і суб'єктивних критеріїв. За об'єктивними ознаками зброєю є предмети, що здатні заподіяти шкоду життю та здоров'ю людини з врахуванням їх форми, маси, міцності (зокрема твердості матеріалу, з якого виготовлено вражаючі частини), конструктивних особливостей. Суб'єктивно вони призначені для враження живої сили - ушкодження тіла іншої людини, тобто не повинні мати іншого призначення - господарського, побутового, спортивного, обрядового тощо. Питання про визнання зброєю предметів "подвійного" призначення - наприклад, лука, який може виступати і спортивним снарядом, і мисливським знаряддям, і предметом, призначеним для заподіяння смерті чи тілесного ушкодження,- вирішується з врахуванням мети дій, вчинених з такими предметами.
3. Об'єктивна сторона злочину може бути виконана шляхом здійснення альтернативних суспільно-небезпечних діянь: 1) носіння; 2) зберігання; 3) придбання; 4) виготовлення; 5) ремонт; 6) передача; 7) збут. Всі вони характеризуються незаконністю, тобто здійснюються без відповідного дозволу. Під носінням зброї, бойових припасів, вибухових речовин або вибухових пристроїв слід розуміти дії по їх переміщенню, транспортуванню винною особою безпосередньо при собі (в руках, в одежі, сумках, спеціальних футлярах, в транспортному засобі тощо) за умови можливості їх швидкого використання - здійснення пострілів, вибуху, нанесення удару. Виготовлення - це створення зброї, бойових припасів, вибухових речовин чи пристроїв заново чи перероблення будь-яких предметів, завдяки чому вони набувають властивостей відповідних загальнонебезпечних предметів. Це, наприклад, виготовлення обріза з гладкоствольної мисливської рушниці, пристосування газового пістолета для стрільби бойовими патронами. Як ремонт розціню-
ються ди з відновлення вражаючих властивостей зброї чи вибухових пристроїв, завдяки чому вони знову можуть бути використані за цільовим призначенням, а як збут - сплатне відчуження зброї, бойових припасів вибухових речовин чи пристроїв особам які не мають права на їх придбання (продаж, обмін оплата за виконані
роботи чи надані послуги і т.п.)
Зберігання - це дії, пов'язані з володінням незалежно від його тривалості вказаними предметами, які знаходяться не при винній особі а у вибраному і відомому їй місці До придбання належать дії як; полягають в сплатному чи безоплатному набутті відповідних предметів будь яким способом (крім вказаних у ст. 262) - купівлі, обміну, одержання як плати за виконану роботу чи надані послуги, привласнення знайденого одержання в подарунок чи як відшкоду вання боргу тощо Передача - це безоплатно надання відповідних предметів іншим особам які не мають права на їх придбання (да рування, надання у тимчасове користування)
Зберігання придбання і передача холодної зброї не тягнуть кримінальної відповідальності
4 Суб'єкт злочину загальний
5 Суб'єктивна сторона злочину характеризується умисною виною
6 У ч 3 ст 263 передбачене звільнення від кримінальної відповідальності за незаконні дії зі зброєю бойовими припасами, вибу ховими речовинами чи пристроями передбачені ч 1 або 2 ст 263 Його єдиною умовою є добровільне здавання органам влади зброї, бойових припасів, вибухових речовин або вибухових пристроїв
При цьому добровільним здавання є тоді коли воно вчинене за власною волею незалежно від мотивів однак не в зв'язку з тим, що органами влади виявлено факт зберігання відповідних предметів Потрібно також щоб особа здала всю наявну у неї зброю та інші предмети щодо яких вчинялися незаконні дії,
http://pravoznavec.com.ua/books/162/12319/28/