Пистолет против ножа

Max · Сообщение **Max** » 13 июн 2007, 13:58

http://www.youtube.com/watch?v=8dUSqE9TDhg
Для тех у кого трафик не резиновый кратко опишу.
Ситуация.
Полицейский с пистолетом на поясе в кобуре на застежке с одной стороны и преступник с ножем в руке (за спиной) с другой стороны.
Дистанция 2 метра.
Кто кого?
Согласно ролику у полицейского нет шансов. Он не успевает вытащить пистолет и применить его. Преступник успевает добежать до него и нанести несколько ударов.

Дистанция 4 - 4,5 метра (12футов)
Все равно преступник быстрее. Полицейский успевает достать пистолет, но навести уже нет (а если еще с предохранителя снимать, то...)

Дистанция 4 - 4,5 метра (12футов), но кобура открытая
Уже лучше, но типа все равно полицейскому гайки. Правда вот тут мне показалось, что ситуация наиграна. Полицейский (женщина) делала все как ее в академии учили. Стойка, рука к кобуре, выхватывает пистолет, берет его двумя руками и наводит прямо перед собой.
Преступник в это время обходит ее сбоку и шинкует не спеша. Нет чтобы вызватить одной рукой и отстрелить ему яйца.
Но вот остальные ситуации похожи на правду. Правда ни в одной из них полицейский не пытался отскочиить или защититься свободной рукой.
В заключении была представлена ситуация, когда полицейский застает преступника при попытке вломится в дом через окно. подходит к нему на расстояние метра или ближе кричит стой полиция и получает перо под ребро не успев договорить заученый текст. Тут мне тоже показалось, что их полицейских такому учат, хотя в жизни ситуации бывают разные.

Сообщение **Tito** » 13 июн 2007, 14:07

це старий американський прикол . Дикий Захід, центр міста, південь хто швидший той і правий. Як на мене людина що стоїть з рукою за спиною мінімум потребує додаткової уваги. У мене чомусь з*явилась дивна звичка дивитись що людина тримає в руках особливо коли йду додому вночі 8)

Rascal · Сообщение **Rascal** » 13 июн 2007, 14:12

Тіто писал(а): Як на мене людина що стоїть з рукою за спиною мінімум потребує додаткової уваги. У мене чомусь з*явилась дивна звичка дивитись що людина тримає в руках особливо коли йду додому вночі 8)

+1 "Лучше быть живым параноиком, чем мертвым оптимистом" (А. Кочергин) http://goju-ryu.net.ua/fun/soveti_kak_vigivat.doc

Max · Сообщение **Max** » 13 июн 2007, 14:18

Все так, но в городе чаще всего оказываешься с противником на короткой дистанции чем на рассточнии выстрела из снайперской винтовки.
Я просто вспомнил кобуру под ПМ советского образца (сейчас, слава Богу, вроед получше выдают СМам) так ее не то что открыть быстро нельзя, ты еще пистолет попробуй достань, какой уж там Дикий Запад.

Сообщение **crossf** » 13 июн 2007, 14:26

Ну да, если нож в руке, а пистолет в кобуре (да еще и застегнутой), то два там метра или 4 - не важно. При раскладе "нож в ножнах, застегнутых на хлястик/пистолет в кобуре" ситуация слегка меняется. Еще больше она меняется, когда нож в ножнах, а пистолет в руке:-D А по последнему сюжету - непонятно, чего коп сразу пистолет не достал. У них же полномочия более широкие, они права/техпаспорт со стволом в руке проверять ходят, а тут протупил:D

Max · Сообщение **Max** » 13 июн 2007, 14:34

Ситуации разные бывают и с таким тесаком как у чувака в ролике по городу особо не походишь. А вот ножик в кармане времени на доставание много не требует можно и пока бежишь достать.

Egor. · Сообщение **Egor.** » 13 июн 2007, 15:25

Max писал(а):А вот ножик в кармане времени на доставание много не требует можно и пока бежишь достать.

Вот! Во всех этих ситуациях полисмен, увидев нож, должен был первым делом побежать

. И не пистоль доставать, а рацию

.

А ножик они из нашего "туристического конкурса" сперли...

Сообщение **Werewolf** » 13 июн 2007, 15:28

Думал, тут ссылка на один дебильный ролик, гуляющий по Инету, хотел было грохнуть тему...

Ребята, если кому инетерсно моё менение, то:

1.На расстоянии вытянутой руки нож рулит без вариантов.
2.На бОльших расстояниях - у пистолетчика тоже крайне мало шансов.
3.Если оружие у обоих зачехлено - ну тут появляется элемент русской рулетки.
4.Самое главное. Слова моего знакомого, вице-президента Ассоциации Практической стрельбы.
"Неподготовленный стрелок ЗАПРОСТО ПРОМАХНЁТСЯ, даже если противник на расстоянии вытянутой руки".
Это кажется невероятным, но он мне продемонстрировал, как это бывает. Я вначале тоже поверить не мог.

Fes · Сообщение **Fes** » 13 июн 2007, 18:25

Тіто писал(а):Дикий Захід, центр міста, південь хто швидший той і правий.

"Великолепная семерка" - отличный пример.

Werewolf писал(а):"Неподготовленный стрелок ЗАПРОСТО ПРОМАХНЁТСЯ, даже если противник на расстоянии вытянутой руки".

А почему сравнивается "неподготовленный стрелок" с подготовленным владельцем ножа? Если претендуете на объективность, то и условия выбирайте равные - или пистоле в кобуре и нож в кармане, или то и другое в руке. (кстати -

Max писал(а):а если еще с предохранителя снимать, то...

- снятие с предохранителя ЛЮБОГО вида оружия НИКАК не сказывается на времени приведения его в боевую готовность - при известном навыке, естественно. Досылание патрона - да, но если мы возьмем револьвер? Еще чуть - масса моделей револьверов конструктивно не имеют предохранителя.) Далее - просчитайте по последнему примеру - что быстрее - пуля из ствола с учетом движения пальца на спусковом крючке и времени срабатывания ударного механизма (промах не рассматриваем) или движение руки с ножом (промах также не рассматриваем)? Это при контакте на растоянии вытянутой руки. А если дистанция больше? Какая, к черту, русская рулетка?
Когда же и то, и другое зачехлено - в сравнение вступает масса факторов - конструкция кобуры/ножен/кармана, конструкция пистолета/ножа и т.д.
А фильм можно снять любой, но к объективности это будет иметь очень слабое отношение ("Великолепная семерка" - рулит!)

Сообщение **arkanar** » 14 июн 2007, 09:16

Fes писал(а):Когда же и то, и другое зачехлено - в сравнение вступает масса факторов - конструкция кобуры/ножен/кармана, конструкция пистолета/ножа и т.д.

Дело в том, ИМХО, что преступник с ножом _готовится_ к нападению, а вот обороняющаяся сторона... Хотя полисам по долгу службы следует быть "всегда готовыми".

Да и вообще, камрады, дело ж не только в быстроте реакции и конструктивных особенностях применяемых средств. Дело в первую очередь в головах оппонентов. Один психологически готов выпустить противнику кишки (и сделает это не задумываясь), а второй может вообще не решиться на спуск надавить.

Вот два претендующих на правду факта. Оба касаются американской полиции - заслуженно одной из наиболее профессиональных в мире.
1. В условиях реального применения табельного (или как оно у них?) оружия аж 1 (один)% выстрелов попадает в цель.
2. Более 80% полицейских по результатам тестов вообще не смогли бы применить оружие по человеку. Правда в тесте участвовали не только "боевые" подразделения (патрульные, дорожный патруль, спецслужбы, опера и пр.) а и все остальные - клерки, диспетчера etc.

Fes · Сообщение **Fes** » 14 июн 2007, 09:42

Да причем здесь психологический настрой? Тема как называется? "Пистолет против ножа". Т.е. априори оба соперника суперпрофи без чуств.
Если начинаем разбираться кто как настроен - то давайте заведем тему "Пистолет против пистолета" или "Нож против ножа" и будем копаться в чуствах и профессионализме.

arkanar писал(а):Вот два претендующих на правду факта.

А если с другой стороны глянуть -
1.Где статистика попадания выстрелов в цель в результате применения пистолета преступником?
2.Какой процент тех негодяев, которые реально моглут применить оружие против человека? Причем в тесте вместе с гангстерами должны участвовать и карманники, и домушники, и медвежатники и проч.?

Сообщение **arkanar** » 14 июн 2007, 09:58

Fes,

1 - согласен, нет такой статистики.

2 - почему-то мне кажется что среди негодяев такой процент выше, чем среди добропорядочных граждан...

Fes писал(а):Да причем здесь психологический настрой? Тема как называется? "Пистолет против ножа". Т.е. априори оба соперника суперпрофи без чуств.

Это конечно несколько отступает от заявленной темы, но мы же не в стране эльфов живём... Вы же в соседней ветке тоже поучаствовали, должны понять о чем я...

Fes · Сообщение **Fes** » 14 июн 2007, 10:06

arkanar писал(а):2 - почему-то мне кажется что среди негодяев такой процент выше, чем среди добропорядочных граждан...

Не спорю (хотя "кажется" - не статистика

), но и среди полицейских такой процент выше, чем среди просто граждан, не так ли?

arkanar писал(а):Это конечно несколько отступает от заявленной темы,

В том то и дело! Сравнивать просто два вида оружия - это одно, а два вида оружия в руках конкретных людей - совсем другое.

Сообщение **arkanar** » 14 июн 2007, 11:09

Fes писал(а):Не спорю (хотя "кажется" - не статистика Very Happy ), но и среди полицейских такой процент выше, чем среди просто граждан, не так ли?

Согласен с одной оговоркой. Среди полицейских такой процент должен быть выше.

Fes писал(а):Сравнивать просто два вида оружия - это одно

Ну... А какой смысл сравнивать оружья без учета психологического фактора! Понятно что авиабомба дужче врежет чем РГД-5, ну и что?
Применительно к ножу и пистолету - ИМХО как раз уровень подготовки (в широком смысле) применяющих будет самым важным фактором, о чем и пытался сказать.

Cellista-AM · Сообщение **Cellista-AM** » 05 окт 2007, 05:39

Fes писал(а):Да причем здесь психологический настрой? Тема как называется? "Пистолет против ножа". Т.е. априори оба соперника суперпрофи без чуств.

Ну а коли профессионалы - профессионал метнёт нож ...... И пистолет не поможет

...

Сообщение **SkaaRj** » 05 окт 2007, 08:52

Менты по одному не ходят. Мин. 2-3. А вообще как повезет-можно и без ножа бока намять.
Реальная история - 2-е серых со стволом в гражданском против одного гражданского с девушкой. Один серый другого на плечах тянул...

Ствол отдельно лежал метрах в 1,5 от серего безчувственного тела. Гражданскому пары сантиметров не хватило схватить чтобы ствол схватить

Отделался он легкими повреждениями кожного покрова головы

Наигранно, но если конечно и вправду так сложится что полицейский будет без пистоля в руке, тогда исход решон, но я много раз видел как работают полицейские, такой порнухи не бывает, там пистоль достают намного раньше, чем спросят документы, а если идет задержание или слежка, так лучше вовсе сдаться. Хотя случаи бывают разные.

Сообщение **SkaaRj** » 08 окт 2007, 14:05

Если задержание идет - где то автобус притаился с маски-шоу.
Вот бы ролик сняли как против них одному с ножом

Ролик ваще не честный: у копа ствол в кобуре, у противника нож за спиной и далеко не в ножнах. Что значит экономия времени.

Сообщение **Demon-net** » 08 окт 2007, 23:20

Нож против пистолета в небольшом пронстранстве(кабинет или узкий коридор) очень весомый аргумент...
Был как-то свидетелем рэйдорского захвата одного крупного предприятия, так в общим история следующая, в кабинете небольшом три человека, руководитель, его телохронитель и секретарь(мужчина)...в помещение врываются черыте человека в масках и "комуфах"...у первого забегающего большой нож...просто для привличения внимания и чувство угрозы у обитателей кабинета, он сбивает с ног секретаря, тот покорно отползает в угол, два самых крепких крутят телохранителя, тот неуспевает достать ствол, кабура на поясе с права...четвёрный пытается выпихнуть их кабинета руководителя...
Выпихнуть руководителя оказалось не так просто, и толком не сделали...ибо поступил сигнал к отступлению...но телохранителя покрутили сдорово и даже "жгутик" успели одеть на руки за спиной...потом зашли юристы и включились камеры...

П.С. незнаю как у ихних копиков, у наших силовиков(группы быстрого реагирования МВД, Беркут и т.д.) есть всего несколько упражнений для боя(стрельбы) на критической дистанции, одно из них заключается в следующем, оперативник идёт по коридору, плохо освещённому и из-за угла на него набрасывается преступник, оперативник отталкивает его и производит несколько выстрелов, отталкивает левой, стреляет с правой...пистолет с патроном в патроннике, но на предохранителе...
Хотя обычно, надо ещё патрон дослать...выводы очевидны...

mpkr · Сообщение **mpkr** » 23 окт 2007, 18:19

Demon-net писал(а):П.С. незнаю как у ихних копиков, у наших силовиков(группы быстрого реагирования МВД, Беркут и т.д.) есть всего несколько упражнений для боя(стрельбы) на критической дистанции, одно из них заключается в следующем, оперативник идёт по коридору, плохо освещённому и из-за угла на него набрасывается преступник, оперативник отталкивает его и производит несколько выстрелов, отталкивает левой, стреляет с правой...пистолет с патроном в патроннике, но на предохранителе...
Хотя обычно, надо ещё патрон дослать...выводы очевидны...

Беркут и т.д не предназначены для таких "плясок" потому и упражнения им даются начальные. Соответственно и ляпов хватает.

Я так и не посмотрел видео, куда то делось

На видео расстояние 4-5 метров правильно? Так человеку с ножом всего-то надо сделать рывок около 5м\с и одновременно занести руку для удара ножом, а копу растегнуть запирающее устройство на кобуре, дослать патрон используя две руки, снять с предохранителя, навести пистолет в область тушки противника, произвести выстрел. ИМХО при таком раскладе у копа нет шансов, правильнее было уйти с линии поражения или попытаться обезоружить противника.

Сообщение **Demon-net** » 19 май 2008, 16:25

Мангуст писал(а): правильнее было уйти с линии поражения или попытаться обезоружить противника.

Но не голыми руками, т.к. это почти самоубийство.
Дубинка у копов под рукой, вот и сгодится...

Сообщение **Werewolf** » 19 май 2008, 16:28

ИМХО, самым разумным ходом копа было бы драпать, на ходу приводя пистолет в боеготовность.

Сообщение **KKostik** » 19 май 2008, 17:26

Если почитать http://forum.ipsc.org.ua/
а лучше сходить на семинар, многое в этом споре поменяется...
Кстати, извлечение пистоля, снятие с предохранителя и выстрел в сторону нападающего делается в одно движение и очень быстро, а патрон у многих уже в патроннике

Махать ножом, когда в тебя стреляют? Наверное нужно быть ОЧЕНЬ профессионалом, даже при промахе. А ещё можно успеть сделать шаг назад (отскачить), как было верно выше замечено, быстро переместиться (побежать

). Хотя, лучше страдать параноей и внимательно смотреть по сторонам, избегая проблемм. Всё ИМХО