Вопрос по ксенону

[SASHA]

Вчера получил посылку с ДХ, там в числе прочих гаджетов был фонарь заказанный знакомому, вот такой ксенон:
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.1317
к нему же был взят комплект из парочки акумов: http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.5790 (в светодиодных фонарях такие нормально работали)

Пытаемся включить - хрен, в темноте видно как лампочка немного покраснеет а потом сразу гаснет. Начали грешить на разряженность акумов. Сегодня Тарас проверил на заряженных - фонарь очень кратковременно включается (порядка секунды) и потом сразу гаснет. Что это может быть? ИМХО только схема защиты акумов либо кнопка фонаря, ваше мнение камрады-флешеголики?

[vvs]

Акумы, вероятно, с защитой. Еще очень вероятно, что это ультрафайры, по совокупности - не дают нужного тока. Попробуйте акумы LiMn или последние панасоники 2900, но не LiCo чистые, т.е. те, которые дают большой ток. В пользу этой версии говорит то, что у него не кнопка, а twist swtich - т.е. кнопка просто такие токи не даёт на голову.

[SASHA]

Про акумы я тоже сразу подумал, но там же вроде защита от переразряда, или от КЗ тоже?

Про кнопку честно говоря не понял... Ее проверим элементарно - замкнуть любой железякой "попку" акума на корпус фонаря и всех делов.
С акумами сложнее - заказывать разные варианты не выход (дорого), не спасут ли простенькие акумы без защиты?

Или кто то из киевлян согласится встретиться и дать потестировать свой комплект акумов в данном сцукомегабластере?

[vvs]

От КЗ в первую очередь
Про кнопку - ее там НЕТ, судя по описанию на DX - там twist switch - т.е. кнопку исполняет процесс механического затягивания резьбы - замыкается контакт и не надо мучаться с мегатолстыми контактами кнопки, кнопкой с нулевым сопротивлением и т.п. Oveready делают такие кнопки (zero-resistance kit вроде). Кстати идею у них скомуниздили dereelight, только оно им не сильно помогает, читай про контроль качества и инжиниринг

Кстатте:
This flashlight feels very solid - and is definitely very bright. I am using the 18650 Trustfire protected batteries, and they work great. I am wondering if several of you had similar experiences as myself? I used the flashlight to see how bright it was, but the first time I actually used it, it died in 3 - 4 minutes. I thought the batteries were bad, so I used a different set of trustfires, but no good. Then I took out the bulb to look at it, and sure enough, it was blown!!! Should I just purchase additional bulbs (I think someone already suggested it) or replace it with the P4 cree (less light, longer run time). DX however has excellent customer service, and they are replacing my bulb. Thanks!

ezpc09 Thursday, June 05, 2008 10:03 PM Reply
I have one for a while now and no it did not do that. I've been running it for several hours. What I did though is I cleaned the bulb first with rubbing alcohol to get rid of potential oils left from installing the bulb. Mine runs great, I like to run a nice powerful cannie with all my other leds.

Исходя из этого:
а) проверить что лампа целая
б) протереть ее
Напоминаем: эти лампочки нельзя держать руками (кабум от жира), только латексные перчатки.

[SASHA]

От КЗ в первую очередь

Понял, спасибо

Про кнопку - ее там НЕТ

Есть, своими глазами видел Или имеется в виду, что механика данного типа кнопок отличается от привычных нам по светодиодникам?

[SASHA]

Кстатте:
а) проверить что лампа целая
б) протереть ее
Напоминаем: эти лампочки нельзя держать руками (кабум от жира), только латексные перчатки.

Да что ж я, никогда с автомобильными лампами не сталкивался?
Лампочка целая, проверяли. Пальцами никто ее не брал (но специально не обезжиривали).

Если с уже купленных акумов снять плату защиты то это спасет отца русской демократии?

[vvs]

Про кнопку - ее там НЕТ

Есть, своими глазами видел Или имеется в виду, что механика данного типа кнопок отличается от привычных нам по светодиодникам?

На DX написано что там twisty:
- Button type: twist on/off

Хехе, на картинках натурально - кнопка, и в каментах - тоже говорят про кнопку, тогда паяльник и толстые медные провода, по возможности - замена кнопки на какую-то получше, еще лучше - сделать twisty

И еще, прямо в аннотации:
* Battery Note: some protected 18650 batteries do not work with this flashlight. See forum discussions below to read more on this.

А вот и еще ответ:
I have not have good luck with the Trustfire 18650s. These are the 2600 mah protected batteries. They are good batteries but apparently the initial turn on causes the protective circuit to kick in.

Ну и плюс они button-top только кушают, а не flat-top батареи.

Вобщем если защищенные, то только отэто:
P18650-2900:
2900mAh Capacity
Protected against: overcharge, overdischarge, short circuit
Cell Made in Japan
4.20v±0.05 charge voltage
2.50v cut off voltage
Charging type: CC/CV
Max charge current: 1C (2.9A)
Recommended charge current .3C
Max discharge current: 5.8A

http://www.cpfmarketplace.com/mp/showth ... p?t=235778

[vvs]

Если с уже купленных акумов снять плату защиты то это спасет отца русской демократии?

Не уверен, что они по спекам смогут долго выдавать ток разряда даже 1-1.5C. Долго в смысле - будут после этого долго жить и вообще не взорвутся.

[SASHA]

Не уверен, что они по спекам смогут долго выдавать ток разряда даже 1-1.5C. Долго в смысле - будут после этого долго жить и вообще не взорвутся.

Так для подобных акумов разве не ток сопоставимый с емкостью является нормальным? Тобиш - 1С...

По защищенным акумам понял, а если незащищенные?

[Hunter]

Мда

1. "Ксенон" в русскоязычном жаргоне = HID.
В этом фонаре галогенная лампа накаливания, а не газоразрядка!

2. Для нормальной работы галогенок нужны приличные аккумуляторы (которые не закрываются на старте и держат большой ток) - AW, например. Использовать незащищенные можно, но при этом есть риск их быстро убить, т.к. литий-кобальтовая химия не сможет долго переносить глубокий разряд.

3. Есть желание получить хороший свет на лампе накаливания - покупайте качественные комплектующие (Lumens Factory, например).


P.S. И таки стоит почитать соответствующий раздел, а также сходить по ссылкам в теме http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic.php?f=93&t=4843

[vvs]

Любые литиевые акумы не любят разряда "в ноль", причем многие могут оттуда уже и не вернуться
Но тут есть нюанс, можно использовать без защиты, т.к. лампочка будет еле теплиться, когда акум будет "на излёте" - ведь ток потребления у галогенки оч. высокий. Соотв. защиту можно снять.

[Hunter]

Любые литиевые акумы не любят разряда "в ноль", причем многие могут оттуда уже и не вернуться

Естественно, но IMR могут терпеть разряд до ~2,5 В, а для кобальтовых это уже практически кирдык.

Но тут есть нюанс, можно использовать без защиты, т.к. лампочка будет еле теплиться, когда акум будет "на излёте"

Это и будет около 2,5 или даже ниже, если лампа не сильно мощная = смерть кобальтовой химии.

[Hunter]

Перефразирую:

Я считаю, что не стоит советовать обычному пользователю, который не желает вникать в матчасть (и имеет на это право), "городить огород". Для таких есть простые, стабильно работающие решения, не требующие понимания принципов и т.д.

[vvs]

....стоимостью в 270$ с доставкой сюда
tacticalhid.com

[SASHA]

Спасибо. Немного уточню - Тарас от электроники очень далёк, соответственно для него оптимальным выбором будут защищенные акумы. Но тут возникает следующий вопрос - кнопка в данном фонарике обычная... Соответствующий ток она не выдержит на сколько я понял, перепаивать провода он не будет

Что ли отдать ему деньги и самому поковыряться с данным агрегатом Что реально можно выжать из ламп на сегодняшний день? Вроде встречал упоминание о 900 люменах, так ли это (2*18650)?

[Hunter]

vvs
Это тут при чем?
По ссылке HID, а тут говорим о галогене.

[Hunter]

Что ли отдать ему деньги и самому поковыряться с данным агрегатом

Разве только для развлечения. Основа для тюнинга неудачная.

Что реально можно выжать из ламп на сегодняшний день?

Все от габаритов зависит.
Тюны на базе больших Маглайтов 2000-3000 лм дают.


Обычные серийные компоненты позволяют легко собрать девайс на 1000 лм (bulb).

[SASHA]

Ясно. Значит требуются два аккума нормальных и очень желательно поковыряться в кнопке? Тогда с кнопкой проще будет самому разобраться и ему фонарь отдать, так проще будет

Единственный вопрос - акумы только 2,9 А*ч? 2,2 или 2,6 не подойдут? Ток можно почти тот же качнуть, а стоимость у них ниже Лампа там наподобие такой - http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.3218 (15 Вт, 7,4 В), значит рабочий ток грубо говоря 2 А. В момент включения естественно больше. А то закажем эти акумы а они тоже фонарь не зажгут...

[Hunter]

Любые защищенные AW 18650 должны запустить такую лампу.

[vvs]

Ясно. Значит требуются два аккума нормальных и очень желательно поковыряться в кнопке? Тогда с кнопкой проще будет самому разобраться и ему фонарь отдать, так проще будет

Единственный вопрос - акумы только 2,9 А*ч? 2,2 или 2,6 не подойдут? Ток можно почти тот же качнуть, а стоимость у них ниже Лампа там наподобие такой - http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.3218 (15 Вт, 7,4 В), значит рабочий ток грубо говоря 2 А. В момент включения естественно больше. А то закажем эти акумы а они тоже фонарь не зажгут...

Кнопка оттягивает на себя часть мощности акума - соотв. понижение общего КПД - единственная причина что-то с ней делать.

Все три акума хороши, но! 2.9 - это распоследняя химия panasonic, которая уверенно даёт токи в 2C, естественно недолго и при этом спокойно выдерживает разряд до 2.5В. Т.е. старт они провалить не должны, разряд в "литиевый" ноль выдерживать должны. А посему можно на hkequipment.net купить пару панасоников 2900 за $20 с доставкой сюда.
Да, я не могу дать гарантии того, что оно заработает или в процессе работы не сдохнет акумулятор, но по характеристикам должно работать.
Есть еще одна тема, почему я бы не рекомендовал использовать этот фонарь - лампочка изрядно греется, тепло (и немалое, 15Вт) передаётся на акумулятор, он сильно греется и очень быстро может сдохнуть, а охлаждение тут никакое. Если бы сверху была пружина, а батареи можно было бы завернуть в бумагу - тогда проблем меньше, но всё равно дольше 15 минут не посветишь - нагрев будет оч. сильный.

[SASHA]

Любые защищенные AW 18650 должны запустить такую лампу.

Ок. Спасибо.

Кнопка оттягивает на себя часть мощности акума - соотв. понижение общего КПД - единственная причина что-то с ней делать.

Не совсем согласен с формулировкой Кнопка увеличивает общее сопротивление цепи, что в свою очередь приводит к снижению силы тока протекающего через данную цепь и как следствие снижению мощности выделяемой на нагрузке (камрад, я про азы электроники студентам почти каждый день что то рассказываю ).
Тут с кнопкой другой прикол оказывается - она действительно twist swtich, но при этом есть возможность "помигать" дополнительной кнопкой с торца. Мы же это вчера не заметили поскольку фонарь не "завелся".

На ганзе в соответствующей теме (http://talks.guns.ru/forummessage/234/469394.html) нашел упоминание, что данный фонарь рассчитан на акумы без защиты и при закрученной до упора кнопке просто разрывается контакт. Надо будет обязательно железякой какой нибудь замкнуть акум на корпус.

Если бы сверху была пружина, а батареи можно было бы завернуть в бумагу - тогда проблем меньше, но всё равно дольше 15 минут не посветишь - нагрев будет оч. сильный.

Пружина есть, место для бумаги тоже есть

[SASHA]

Защита срабатывает Буквально несколько минут назад Тарас смог запустить фонарь от одного акума замкнув железкой акум на корпус. При этом обнаружилась следующая странность - один акум болтается в корпусе с закрученной до конца кнопкой как кое что в ополонке Естественно корпус "располовинен", на ДХ было обещано, что и на одном акуме работать будет, странно...