Выбор ножа из дамасска.

Fes · Сообщение **Fes** » 08 мар 2007, 12:45

Слово "дамаск" пишется с одним "с", "дамасский" же - с двумя.
В Украине нет сертификатов, есть справки НИИЭКЦ. Любой нормальный продавец снабжает свои товары такими справками.
1.На форуме есть тема, в которой очень подробно описана покупка ножа и на что нужно обращать внимание.
Непропровары могут быть везде, где угодно. Отсутствие их можно определить имея в руках "голый" клинок - подвесив его на нить и слегка ударив металлическим молоточком. Клинок должен "петь". (Приблизительно так же определятся отсутствие трещин в стеклянных бокалах). В готовом ноже это сделать сложнее, поэтому гарантией является слово и уровень мастера-изготовителя.
2.Приблизительно по той же причине, что и цены на автомобили. В одних источниках говорится, что единственный автомобиль - это мерседес, в других - что лучшие автомобили - японские, но многие ездят и на ВАЗах...
3.Никак. ИМХО.

Нормальный клинок от известного мастера по своим качественным показателям (в т.ч. и стойкости к ударным нагрузкам) превосходит любой нож из моностали.

И еще - если нужен хороший нож с дамасским клинком - покупайте у мастеров. Серийного высококачественного дамаска быть не может, как не может быть серийных картин "Джоконда" или серийных "Лунных сонат".

И еще не по теме - уважаемый V-A! Дополните, пожалуйста, свой профиль - даже город, в котором Вы живете, неизвестен. Скоро я всех "неизвестных" пользователей форума заблокирую до того времени, пока их профиль не будет заполнен.

odiser · Сообщение **odiser** » 09 мар 2007, 12:34

По поводу :
"Серийного высококачественного дамаска быть не может, как не может быть серийных картин "Джоконда" или серийных "Лунных сонат"." Не согласен.
А как же "дамастил"- нержавеющий дамаск?

Мое мнение- технологически сложное изделие будет более качественно сделано в условиях серийного производства, особенно это касается дамаска. Т.к. у мастера "рука набита" на этом виде работ из за постоянной и ежедневной практики. В общем каждый занимается своим делом, не отвлекаясь на "не профильные" виды работ...
Индивидуал- сам кует, делает механическую обработку, столярку и термообработку. По этому без косяков сделать все самому очень сложно, соответственно стоимость изделия вырастает в разы при схожем качестве.
Это мое личное мнение, но могу и ошибаться...

Сообщение **Sergs** » 09 мар 2007, 14:35

odiser писал(а):А как же "дамастил"- нержавеющий дамаск?

ИМХО, "дамастил" - обыкновенный понт. Нержавейка от проковки в лучшую сторону не меняется. Так, что все это пластование исключительно ради узора и при этом - в ущерб качеству.

Сообщение **Metrolog** » 09 мар 2007, 14:54

Зато цена!!!

odiser · Сообщение **odiser** » 09 мар 2007, 15:43

Почему же в ущерб качеству?
Мне казалось, что суть режущиго инструмента из дамаска сводится к тому, что на РК за счет слоев образуется микро пила и за счет нее меняется характер реза. А выбор материала из которого скован пакет- дело вкуса и толщины кошелька(для дамастила у меня кошелек не худой, но жаба душит).
На данный момент существуют сорта нержавеющих сталей довольно высокого потребительского свойства. По этому кроме цены препятствий не вижу.
Честно говоря, мне не очень нравится вкус продуктов, нарезаных ножиком из углеродки... Хотя пользуюсь мини ножиком из дамаска для нарезания продуктов, которые еще предстоит готовить. Остальные дамаски- для коллекции. Я их заказывал в виде клинков, для дальнейшей доводки, по моиму вкусу:)
К стати эти ножи и клинки одного из Российских малых предприятий (ЧП), стОят очень не дорого, а качество очень даже...не смотря на то, что некоторым не нравится(слишком дешево, что бы было хорошо).

Чьи ножи не скажу, дабы не посчитали рекламой...но намекну: на Украине открылся новый магазин, торгующий ножами, туда поставляет изделия один "умелец". Этот умелец покупает клинки за 30$, топорно приделывает накладные ручки и втюхивает за 140-150$...

Max · Сообщение **Max** » 09 мар 2007, 15:49

Я бы сказал 150 - 180

odiser · Сообщение **odiser** » 09 мар 2007, 15:53

А продоца отправили в бан за саморекламу на "ганзе":)

Сообщение **Sergs** » 09 мар 2007, 16:27

odiser писал(а):Мне казалось, что суть режущиго инструмента из дамаска сводится к тому, что на РК за счет слоев образуется микро пила и за счет нее меняется характер реза. А выбор материала из которого скован пакет- дело вкуса и толщины кошелька

Никакой особой "микропилы" там не образуется. И рез ножом из дамаска от реза простым ножом из качественной стали с тем же углом заточки - не отличается (в смысле из за особых свойств, а так понятно - все режет по разному). Суть дамаска - в придании клинку какого то более-менее гармоничного баланса между твердостью, упругостью и устойчивостью РК. Ну и узор конечно, но это вторично.
По этому выбор материала не совсем дело вкуса и совсем не дело цены.

odiser писал(а):На данный момент существуют сорта нержавеющих сталей довольно высокого потребительского свойства

Совершенно согласен. Вот только дамаск из этих сталей получается хуже исходного материала. Скажу больше сейчас есть стали не уступающие дамаску ( а то и превосходящие). И дамаск ценен (имхо) именно "дикостью" или "древностью" что ли, при вполне достойных рабочих качествах. А при промышленном производстве половина удовольствия по моему теряется.

odiser · Сообщение **odiser** » 09 мар 2007, 22:51

Sergs писал(а):Никакой особой "микропилы" там не образуется. И рез ножом из дамаска от реза простым ножом из качественной стали с тем же углом заточки - не отличается (в смысле из за особых свойств, а так понятно - все режет по разному). Суть дамаска - в придании клинку какого то более-менее гармоничного баланса между твердостью, упругостью и устойчивостью РК. Ну и узор конечно, но это вторично.
По этому выбор материала не совсем дело вкуса и совсем не дело цены.

"Пила" быть должна, ведь свареный из полос металл не однороден и места проваров как раз и образуют эту "пилу", все зависит от количества слоев. Это мои ощущения.
Поро дело вкуса и цены, я имел в виду дамастил или углеродку.

Sergs писал(а): Совершенно согласен. Вот только дамаск из этих сталей получается хуже исходного материала. Скажу больше сейчас есть стали не уступающие дамаску ( а то и превосходящие). И дамаск ценен (имхо) именно "дикостью" или "древностью" что ли, при вполне достойных рабочих качествах. А при промышленном производстве половина удовольствия по моему теряется.

Почему хуже? Ведь есть нержавеющая сталь в гранулах, ее спекли и получилась та же сталь но слоеная. Сталь может потерять часть своих свойств при ковке и ТМО, но ведь там люди рабатают над тем, что бы этого не случилось... Да и технологически он "чище", т.к. его "куют" (на самом деле прессуют) в вакууме, при заданной температуре и давлении, ошибки практически исключаются.
В общем технологии на месте не стоят, а где технология там и качество, но соответственно и цена:)

Fes · Сообщение **Fes** » 10 мар 2007, 02:26

odiser писал(а):А как же "дамастил"- нержавеющий дамаск

Дамастил - это дамастил. Дамаск здесь как-то рядом, но не совсем. Дамастил можно поставить на поток, дамаск - нет. О разнице - спросите у ЛБА

odiser · Сообщение **odiser** » 10 мар 2007, 14:14

Fes писал(а):Дамастил - это дамастил. Дамаск здесь как-то рядом, но не совсем. Дамастил можно поставить на поток, дамаск - нет. О разнице -
спросите у ЛБА

Может быть и так:) Спорить не буду.
Лично для меня, дамаск- это красивая многослойная сталь с довольно высокими потребительскими качествами. Каким способом(молотом или прессом) и из чего она получена(углеродка или нержа), для меня вторично, главное условие- это отсутствие непроваров и качественная ТМО:)

Сообщение **Sergs** » 11 мар 2007, 12:29

Fes писал(а): О разнице - спросите у ЛБА

ЛБА, это кто? :(

Сообщение **Metrolog** » 11 мар 2007, 12:35

Это некто Архангельский...

И по поводу "Каким способом(молотом или прессом) и из чего она получена(углеродка или нержа), для меня вторично, главное условие- это отсутствие непроваров и качественная ТМО":
считаю, что у дамаска есть душа - это часть души МАСТЕРА. Когда смотришь на ДАМАСК, кажется, что он живой. Потому и не нравится (во всяком случае не очень) мозаичный дамаск и, тем более, дамастил. Ну и рез, конечно, должен присутствовать...

Сообщение **Sergs** » 11 мар 2007, 12:37

Спасибо. Так и подозревал, но не был уверен.