Розмови про заточку. Питання та відповіді.

[Puente]

Підкажіть для початківців, маю декілька ножів і прийшов час їх підточити. З чого краще почати? З каменів вручну чи придбати точилку типу апексу? Якщо з каменів, то з яких і де їх можна придбати? Бюджет обмежений..

Ну - основна тема про це тут : http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic ... 44&t=30622
Де конкретно у Львові ?
Тут колись був продавець - але схоже постійно порушував правила - із Запоріжжя фірма Скалько .
Для початківця у них були практично всі необхідні зернистості . І ціна бюджетна . Пошукайте ...
Ну і ще нюанс - як руки стоять ...

[judge_arm]

Так, у Львові.. Мені процес точіння подобається, є бажання побавитись. Так тільки точу кухонні ножі на камені (маленька зернистість) для коси, потім доводжу на шкірі..

[W.Kalmar]

готовлюсь к стульям.

вот есть процесс заточки, ок, да?

1) есть люди которые точать один нож надцать часов на надцати камнях и получают мего остроту и мего идеальную заточку. Естественно нож тупиться. Естественно его опять точат так же придирчиво.

2) есть люди занимающиеся експресс заточкой. обчесал, довел, режет , чет бреет. подравил на коже или триангле - та и все. не заморачиваях о многих аспектах заточки, максимально быстро и просто. Делают так умышленно , не от отсутствия умения точить.

И как же все таки оправданно?....

[Puente]

готовлюсь к стульям.

вот есть процесс заточки, ок, да?
1) есть люди которые точать один нож надцать часов на надцати камнях и получают мего остроту и мего идеальную заточку. Естественно нож тупиться. Естественно его опять точат так же придирчиво.
2) есть люди занимающиеся експресс заточкой. обчесал, довел, режет , чет бреет. подравил на коже или триангле - та и все. не заморачиваях о многих аспектах заточки, максимально быстро и просто. Делают так умышленно , не от отсутствия умения точить.
И как же все таки оправданно?....

І що ж тут дивного ? Перші просто люблять сам по собі процес . Другі гострять чисто для користування .
Купити натуральні камені чи навіть штучні дорогі водники і скоренько на них щось погострити ?
А суспензія ? А нагура ? А підбір масла ? А прозорий , чи не дуже ? А ...
Захотіли потролити ?

[Erick]

готовлюсь к стульям.

вот есть процесс заточки, ок, да?

1) есть люди которые точать один нож надцать часов на надцати камнях и получают мего остроту и мего идеальную заточку. Естественно нож тупиться. Естественно его опять точат так же придирчиво.

2) есть люди занимающиеся експресс заточкой. обчесал, довел, режет , чет бреет. подравил на коже или триангле - та и все. не заморачиваях о многих аспектах заточки, максимально быстро и просто. Делают так умышленно , не от отсутствия умения точить.

И как же все таки оправданно?....

Сдается мне в вопросе вашем уже содержатся ответы...
Кто любит рыбалку - идет в магазин удочек, кто любит рыбу - идет в рыбный магазин

[W.Kalmar]

Puente
захотів почути думку, з поясненням. Відповідь як, я зрозумів - і один і інший варіант має право бути.

[W.Kalmar]

Кто любит рыбалку - идет в магазин удочек, кто любит рыбу - идет в рыбный магазин

метафора понравилась

[пгупгу]

W.Kalmar
От є у вас ніж, яким ви користуєтеся виключно по дереву. Як думаєте, зубаста "мясна" заточка для нього підійде, довго вона триматиметься? А на що більше витратиться часу, на зубасту заточку чи на тонку, як для дерева, наприклад, чи на таку, що рубає овочі на дошці, чи на ніж, яким людина шкіру кроїть тощо?

[W.Kalmar]

W.Kalmar
От є у вас ніж, яким ви користуєтеся виключно по дереву. Як думаєте, зубаста "мясна" заточка для нього підійде, довго вона триматиметься? А на що більше витратиться часу, на зубасту заточку чи на тонку, як для дерева, наприклад, чи на таку, що рубає овочі на дошці, чи на ніж, яким людина шкіру кроїть тощо?

та я всі ножі точу однаково, і довожу однаково
Хіба що виділяю: 1) підвод для ножів зведених до 0,7мм, 2) лінза для ножів товсто зведених - понад 1мм, 3) правка серрейтора. ну і кут по ножу вибираю (зазвичай це 40 градусів)

і якщо чесно зовсім не зрозумів що мається наувазі під "зубаста "мясна"", "заточка для дерева" , така, що рубає овочі на дошці" , для ножа "яким людина шкіру кроїть" - в чому між ними різниця?
які є варіанти? який де краще???

[Чкылчи]

готовлюсь к стульям.

вот есть процесс заточки, ок, да?

1) есть люди которые точать один нож надцать часов на надцати камнях и получают мего остроту и мего идеальную заточку. Естественно нож тупиться. Естественно его опять точат так же придирчиво.

2) есть люди занимающиеся експресс заточкой. обчесал, довел, режет , чет бреет. подравил на коже или триангле - та и все. не заморачиваях о многих аспектах заточки, максимально быстро и просто. Делают так умышленно , не от отсутствия умения точить.

И как же все таки оправданно?....

так результат разный у этих двух способов
следовательно дилемма находится в плоскости вопроса "какой зелультат нужен?"

[пгупгу]

W.Kalmar
От є у вас ніж, яким ви користуєтеся виключно по дереву. Як думаєте, зубаста "мясна" заточка для нього підійде, довго вона триматиметься? А на що більше витратиться часу, на зубасту заточку чи на тонку, як для дерева, наприклад, чи на таку, що рубає овочі на дошці, чи на ніж, яким людина шкіру кроїть тощо?

та я всі ножі точу однаково, і довожу однаково
Хіба що виділяю: 1) підвод для ножів зведених до 0,7мм, 2) лінза для ножів товсто зведених - понад 1мм, 3) правка серрейтора. ну і кут по ножу вибираю (зазвичай це 40 градусів)

і якщо чесно зовсім не зрозумів що мається наувазі під "зубаста "мясна"", "заточка для дерева" , така, що рубає овочі на дошці" , для ножа "яким людина шкіру кроїть" - в чому між ними різниця?
які є варіанти? який де краще???

Ви що дійсно вважаєте, що я можу на всі ваші питання от так відповісти? Я сам для себе ще не все вирішив В усіх перерахованих мною випадках відіграє роль геометрія підводу, фініш кромки і сталь, врешті решт.

[W.Kalmar]

пгупгу
я думаю що якщо ви щось згадали, то і можете пояснити про ви пишите. чи не так?

[W.Kalmar]

Так конкретне питання наступне для всіх - поясніть, будь ласка, чим відрізняється заточка для деревини та для м'яса?
Поясніть нерозуміючому це питання)

[Dima_atopol]

А чого тут Гєна пояснювати має? Якщо ви самі не розумієте про що йде мова?
Під який кут точити кухонного ножа?

Чекаю змістовної відповіді, а не аби щось віповісти.

[Weltkind]

Как только у меня появился китапекс, то сразу залез в гугл, нашел там ответ на "угол заточки кухонных ножей" 30° и я переточил все кухонники(все из мягкой нержи) на этот угол, обдирал подводы долго помню)). Потом ещё долгая игра "выведи заусенец", который появляется буквально из ниоткуда на таких малых углах. В результате я тратил много времени на заточку, а нож тупился быстро, примерно через неделю уже начинал плохо резать бумагу, а через две и вовсе переставал и снова предстояла заточка. Потом я наткнулся на один метод, то ли Дмитрича с ганзы... Метод заключался в том, чтобы делать подвод на малый угол, например 30, а затем в конце заточки, делать микроподвод градусов на 40. Я попробовал и результат меня очень удивил, особых различий в резе я не ощутил, но ножи стали затупляться гораздо дольше, теперь я затачиваю их примерно раз в месяц и то они всё ещё острые и через месяц)). А да, и время на заточку тоже уменьшается, так как теперь затачивать нужно не весь подвод, а только микроподвод на 40°.
Думаю это не актуально для ножей с твердостью выше 60, только для мягких нержавек...

[Dima_atopol]

Weltkind
Вот, Ваш метод для кухни из пищевой нержи.
Не интересен для японцев из углеродки и ножей из хороших порошков.
Вы собственно ответили отчасти, но вопрос не к Вам был.)))

[himeraha]

Я так понял вопрос не о угле, по фразе "зубастая мясная"
А про доводку, типо доводить не надо кухонники ?
А для дерева типо обязательно.

П.с , кухонники точу на 45-50 , они у меня в 0,1 сведены и из нержи 55+/-

[пгупгу]

Візьмемо різ з потягом не ножем, а пилкою, як збільшену модель того що робиться на кромці ножа.
Замість мяса та дерева візьмемо відповідно дерево та сталь.

Якщо хтось пробував пилкою для дерева розпиляти головку молотка на трудах у школі, то йому одразу стане зрозуміло, що великий зуб пилки для дерева в цій справі не годится. Зуби або повиламуються або позагинаються. Я пробував, я знаю. Ну і навпаки - пилкою для каленої сталі деревяний брус та ще радість пиляти.

Ну то що обираєте собі як одну і незмінну пилку?

[himeraha]

пгупгу
Теоритически то верно, но на практике то... Доведенный на пасте или камне р3000, скажем, нож будет уверенно резать шо мясо шо дерево)
А головку молотка не будет резать нож что с микропилой что с дьявольской доводкой, вероятней всего))

[пгупгу]

Заточений 3000 камінням ніж буде різати дерево не так довго, як заточений і доведений. Це ж дві різні речі. Пиляти головку молотка саме ножем я і не пропонував. Я наводив приклад і сподівався, що я зробив це зрозуміло: різати пилкою для дерева головку молотка - це як різати ножем з зубастою заточкою дерево.

[arma]

Где то на просторах ганзы была тема о "цыганской заточке" - для мяса должно пойти - такой себе микросерейтор , ну и поскольку мясо не сильно твердый продукт то стойкость там не сильно играет . На канат , как и мясо - то же волокна , точили вроде алмазами не плохо - тот же самый серейтор гарантированый . А дерево там понятно - прямая без никаких микросерейторов , иначе срез придется шлифовать , а у всяких краснодеревщиков это не приветствуется . И стойкость уже важна - материал далеко не мягкий .

[Dima_atopol]

А если кухонник 61+? )))
порошок.

[arma]

Вы думаете что все порошки одинаково точатся ? Или что у них у всех одинаковые характеристики при 61 единице твердости ? Третий вариант - это вопрос тем кто обладает способностью читать мысли на расстоянии ...

[inki]

[Dima_atopol]

Вы думаете что все порошки одинаково точатся ? Или что у них у всех одинаковые характеристики при 61 единице твердости ? Третий вариант - это вопрос тем кто обладает способностью читать мысли на расстоянии ...

Я? Нет не думаю, знаю что по-разному и те же порошки ох какие разные и от термички тоже ОХ как зависят. Один отлично держит и 22°, другой и 30° не держит, приходится делать микроподвод. Вопрос был чисто риторический, скорее W.Kalmar адресован.

Костя, хорош жевать. )))