Выбор точильных брусков. Какие где и почем.

[olegpan]

maxcom, речь не идет о заточке за деньги.
У меня более 50 ножей из, наверное, большинства распространенных сталей, которые сейчас юзают для ножей - от аус/8хрень до к390/110/М4/398. Разве что 125 и рексов еще не завелось.
Плюс кухня.

Гальваника привлекла универсальностью - ей что 57 роквелов, что 65 роквелов обдирать.
При этом максимальная дешевизна позволяет заменить камень сразу же после любых проблем с ним.

Далее....я люблю работать с маслом, воду не люблю - пачкается, стекает, высыхает.

Вашита+арк - это вопрос чисто поиграться и поработать над агрессивностью заточки.
В магию природников (если с алмазами не допускали грубых ошибок) я не слишком верю. Имел серьезный опыт восстановления и заточки бритв (800 или больше), когда точил простейшими материалами - и народ был доволен на 150%.
Сделал вывод, что в первую очередь важен единый проработанный и логичный процесс, а абразивы даже не на втором месте.

Насчет выработки Вашиты - тут непонятно, надо пробовать. У меня есть небольшая Вашита от Бака, я на ней уже давно подправляю складни, а по кухне так постоянно работает вместо мусата.
Если не возлагать на вашиту функцию первоначальной обдирки - думаю, что должно надолго ее хватить, нет? Или там сильно зависит от ее мягкости? Моя вашита ощущается весьма твердой, почти что полупрозрачной.

[maxcom]

У меня более 50 ножей из, наверное, большинства распространенных сталей, которые сейчас юзают для ножей - от аус/8хрень до к390/110/М4/398

и при наличии 398 нет бюджета на хороший сет абразивов? С учетом покупок рексов и пр.? Приоритеты у всех свои, но такая раскладка по бюджету мне непонятна.

Далее....я люблю работать с маслом, воду не люблю - пачкается, стекает, высыхает.

а я вообще не работаю с водой, исключая случаи заточки янагиб на лаптях нанивы или шептона. Всё ныне работает с маслом и кк и оа. Борайдовский КК на масло переводится за 30 секунд.

Вашита+арк - это вопрос чисто поиграться и поработать над агрессивностью заточки.

если нужна агрессия, купите турка, а не арк

Если не возлагать на вашиту функцию первоначальной обдирки - думаю, что должно надолго ее хватить, нет?

да зачем обдирать? Нет, но она будет ловить седло даже на среднем этапе. Но зависит от вашиты, у меня их больше 10-ка, все разные. Тут как повезет и как притрете.

абразивы даже не на втором месте

не соглашусь от слова совсем. Да, организация работы - важный момент, но именно в заточке абразивы - ключевое место. От подбора сета под определенную железку, причем быстрого подбора, зависит и скорость работы (для меня архиважно) и прогнозируемый результат. Ну не могу я себе позволить эксперименты на расслабоне, переточки и пр. И так бывают ситуации, когда один нож точишь больше часа, а для меня это долго. Поэтому и набрал парк в более чем 600 камней. Оно, вроде, нафик не надо столько и половина это коллекция, но бывают, бывают ситуации, когда это изобилие помогает. Есть здесь на форуме мой пост с противной широгами, под которую сет подбирался экспериментально.
Я скажу больше - точилка апексоидная не так важна, как абразивы. У меня 4 станка и результаты отличаются только по скорости, а не по качеству.

[olegpan]

и при наличии 398 нет бюджета на хороший сет абразивов?

398 у меня дешевый - в составе Мула, да и он пока лежит для будущего Впрочем, ножей по 200-300 баксов хватает и без него.
В целом, у меня долгие годы успешно трудился пластиковый китайский апексоид с парой киевских алмазов. Острота устраивала - но и ножей было поменьше все же, да и апексоид совсем уж стал плох.

если нужна агрессия, купите турка, а не арк

Спасибо, почитаю о нем.

да зачем обдирать? Нет, но она будет ловить седло даже на среднем этапе. Но зависит от вашиты, у меня их больше 10-ка, все разные. Тут как повезет и как притрете.

Говорю о случаях заметного изменения угла - как правило, это ликвидация заводской "заточки". Повторные заточки, понятно, что в таком съеме металла не нуждаются.
Да, я бы не отказался от такой вашиты как у меня - явно не из мягких. Если будет быстро уходить - это проблема.

не соглашусь от слова совсем. Да, организация работы - важный момент, но именно в заточке абразивы - ключевое место. От подбора сета под определенную железку, причем быстрого подбора, зависит и скорость работы (для меня архиважно) и прогнозируемый результат. Ну не могу я себе позволить эксперименты на расслабоне, переточки и пр. И так бывают ситуации, когда один нож точишь больше часа, а для меня это долго. Поэтому и набрал парк в более чем 600 камней. Оно, вроде, нафик не надо столько и половина это коллекция, но бывают, бывают ситуации, когда это изобилие помогает. Есть здесь на форуме мой пост с противной широгами, под которую сет подбирался экспериментально.
Я скажу больше - точилка апексоидная не так важна, как абразивы. У меня 4 станка и результаты отличаются только по скорости, а не по качеству.

Я все же ранжирую так.
На 1м месте понимание процесса - что и как происходит, где натягивается, где уходит, как геометрией управлять и т.п.
На 2м месте - моторика. К примеру, это было архиважно на бритвах. А на апексоиде у меня долго была болезнь с заваленным кончиком. Кажется, что не протачиваешь кончик, надо чуть-чуть ближе.....блымсь, завалил
И уже на 3м месте - абразивы и понимание их работы.

А сама точилка не так важна. По сути, пластиковый апексоид работал не хуже по результату, но гораздо тяжелее - по процессу. Это вопрос удобства, что в случае заточки своих ножей - точно не в первой тройке.
Повторюсь, проф подход требует других моментов. В бытность занятия бритвами - да, многое оптимизировал под поток.

[olegpan]

Вопрос о природниках по итогу отмел - так как сведений по успешной работе с порошками на них очень мало. А так как подбор природника и вообще не простая задача, то процесс подбора под порошки - превращается в казино.

Однако появилось желание создать альтернативный сет абразивов с прицелом на порошки. Порошки заводские, не кастомные, по идее, выше 64 роквелов не заходят.
На сейчас отталкиваюсь от грубых камней для формирования РК - это есть.
И ниже по линейке есть киевский МО алмаз 40/28 - вполне приличный.

Соответственно, хотелось бы стартовать с 40/28, если не требуется глобальная переработка подводов и идти дальше вниз - с альтернативной остановиться как повыше для агрессии, так и дойти до более-менее приличного зеркала.
Какие варианты пока нашел:
1. Хотелось бы вложиться в 3 алмаза на мягкой связке - ФФ или полимер, в зависимости от производителя. Внизу 3/2 - вроде как он дает вполне вменяемое зеркало.
Но, если идти по канонам, то между 40/28 и 3/2 - 2 алмаза маловато, а 3 - многовато, так как 5 шагов по зерну 28/20, 20/14, 14/10, 10/7, 7/5.
Я склоняюсь все же к 2 шагам - 20/14 и 7/5, в надежде на то, что мягкие алмазы работают достаточно энергично. Работать на каждый шаг видится пока сильно унылым :(
То есть полный сет 40/28 МО, 20/14, 7/5, 3/2 - последние 3 мягкие.
Выбрал 7/5, а не 10/7, так как, имхо, перескок легче закрывать более крупным абразивом.
Насколько это все рабочее? Или надо больше шагов, так как протачивать разрывы в гритности будет тяжело?

Сами бруски или отсюда https://e-instrumentariy.com.ua/ua/p148 ... aldim.html
Или отсюда https://www.olx.ua/d/obyavlenie/almazn- ... er_profile
Еще есть такое, но я не понял - есть ли отличия от второго варианта https://e-instrumentariy.com.ua/ua/p182 ... emium.html

2. Сет КК. Тут видится Косим КК - 500, 2000, 8000 грит. Борайд менее предпочтителен - с водой работать не хочу, перевести на масло CS-HD вроде как можно, но нет особого смысла при одинаковой с Косимом цене.
Из минусов подхода - во всех виденных мной видео - после 8000 РК далека от зеркала. То есть нужен какой-то финиш. С притирами возиться неохота, а финиш тем же алмазом 3/2....вроде немного странно выглядит. Да и смена угла/типа абразива на самом последнем этапе, имхо, более рискованна, чем на предыдущих, где многое можно исправить.

3. Есть еще эльборы на мягкой связке, но, как я понял, особой разницы с алмазами у них нет.

[maxcom]

Однако появилось желание создать альтернативный сет абразивов с прицелом на порошки.

эльборы, они потому и супер-абразив. Но это все равно не универсально, потому что даже среди порошков попадаются экземпляры, которые алмазами/эльборами особо не поточишь, даже на полимерных связках.

хотелось бы стартовать с 40/28

я сейчас часто стартую вообще с 125 микрон на этапе формирования РК (бывает и со 160), не представляю, как можно толстого охотника выравнивать 40/28, это только для кухонников тонко-сведенных и для людей с кучей свободного времени

3/2 - вроде как он дает вполне вменяемое зеркало.

найти и довести 3/2 ЛЮБОГО производителя до работы без паразитки - тот еще квест. Мне удалось с 5 попытки мо, полимер, фенол - все есть, все пробовал. В итоге, чаще всего ножи финиширую эльбором 5/3 на феноле, старая полтава. Он дает отменное зеркало и оставляет вменяемый рез. 3/2 чаще дает рез "для бумажки", а при выходе на рабочую остроту даст мыло. Не всегда и не везде, но еще раз - для ножей часто избыточно и 7/5. Зеркало надо делать пастой или суспензией, если это так принципиально.

Вот зеркало после эльбора 5/3, но его доводка тоже нервов стоила https://www.instagram.com/reel/CuE1ojYL ... BiNWFlZA==

Насколько это все рабочее?

вполне рабочее, но на 7/5 придется посидеть или ждать, когда притрется 20/14. Это все при условии, что ни один из них не дает паразитку. Например, у меня лежит новая полтава 10/7 с которой я не могу убрать паразитку уже вторую неделю. Хоть и притер и выгладил и т.д. Толку нет, постоянно что-то вылазит.

Или отсюда

Инструментарий, они же Алдим - ребята неплохие, в том плане, что двигают заточную тему, но к клиенту, даже постоянному, относятся по-хамски, что отбивает полностью желание с ними работать. Имею очень неприятный опыт многолетнего общения. Больше у них ничего не покупаю в принципе.
По ОЛХ это правильная ссылка на киевские эльборы, Владимир и есть производитель, смело можно брать. У киевских есть нюансы, иногда с размерами, иногда с плоскостью, но при их цене они хорошо подтянули качество и однородность, а в МО-связке - износостойкость. Пять лет назад я плевался от их камней, сейчас - это нормальный конкурент современной полтаве. Без скидок. Средние камни 63/50 и 40/28 у них вообще огонь, очень быстрые и однородные. С мелкими как у всех - есть паразитка, надо доводить. Но в отличии от полтавы, Владимир меняет бруски с косяками. Алдим - нет, причем по явному браку с их стороны. Могут еще и поиздеваться в разговоре.

после 8000 РК далека от зеркала То есть нужен какой-то финиш.

суспензия ганеджус + текстолит = идеальное зеркало

Есть еще эльборы на мягкой связке, но, как я понял, особой разницы с алмазами у них нет

есть, но это отдельная большая тема

В целом, если будет сет КК для капризных железок, смело берите комплект эльборов, но все же на обдирку я бы рекомендовал хотя бы 100/80. Минимально. Тонкий финиш на органике - ок. Зеркало - не камнями.У меня есть даже притертый эльбор 1/0 без паразитки, но я им ничего не финиширую, он как памятник моим трудам по доводке

Все это в разрезе коммерческой заточки. Для дома за глаза хватит сета КК от Косим для заточки и флакона ганеджус 3.0 для красоты.

[olegpan]

я сейчас часто стартую вообще с 125 микрон на этапе формирования РК (бывает и со 160), не представляю, как можно толстого охотника выравнивать 40/28, это только для кухонников тонко-сведенных и для людей с кучей свободного времени

У меня есть бюджетная обдирочная гальваника. Так как обдирать мне не так часто нужно - ее хватит на годы. Работает очень быстро, заметно не выкрашивается.
Да и из толстых ножей у меня буквально 2-3 наименования и там не топовые стали....как максимум - это Рекон с 35кой - он точится всем подряд.
Поэтому об обдирке речь не идет, даже если там будет неровная риска, то на этапе 40/28 ее снести не так долго с повышением угла.
Обычно же, когда точу свой нож в старый подвод - даже 40/28 кажется грубоватым.

А вот гальваника на повышение гритности - уже не так весело. Во-1, там максимум 3000 грит - он работает неплохо, но никак не соответствует 3000 грит на синтетике, к примеру - подвод заметно более матовый, работа весьма агрессивная и камень весьма "жесткий". С алмазом в обычной микронной градации сравнить не могу.
Для многих видов заточки это нормально - дальше можно керамику ту же. Или оставить на этом уровне со снятием заусенца после алмаза.
Но все же хочется иметь запас и альтернативу помягче.

найти и довести 3/2 ЛЮБОГО производителя до работы без паразитки - тот еще квест. Мне удалось с 5 попытки мо, полимер, фенол - все есть, все пробовал. В итоге, чаще всего ножи финиширую эльбором 5/3 на феноле, старая полтава. Он дает отменное зеркало и оставляет вменяемый рез. 3/2 чаще дает рез "для бумажки", а при выходе на рабочую остроту даст мыло. Не всегда и не везде, но еще раз - для ножей часто избыточно и 7/5. Зеркало надо делать пастой или суспензией, если это так принципиально.

Нда, понял, это вообще не безоблачно :( Считал, что зеркало даже 5/3 даст, а уж 3/2 так с запасом.
То есть вы считаете, что по алмазам/эльборам ниже 7/5 особого смысла спускаться вообще нет?

В целом, если будет сет КК для капризных железок, смело берите комплект эльборов, но все же на обдирку я бы рекомендовал хотя бы 100/80. Минимально. Тонкий финиш на органике - ок. Зеркало - не камнями.У меня есть даже притертый эльбор 1/0 без паразитки, но я им ничего не финиширую, он как памятник моим трудам по доводке

Все это в разрезе коммерческой заточки. Для дома за глаза хватит сета КК от Косим для заточки и флакона ганеджус 3.0 для красоты.

То есть в сухом итоге - получить более тонкую доводку алмазами/эльборами в сравнении с Косимовским 8000 грит - сложно или вообще малореально, верно?

И еще вопрос. Если уйти именно от зеркала - что выдаст более агрессивный рез - тот же Косим до 8000 или доработка на алмазах до 5/3 или 3/2?

[maxcom]

То есть вы считаете, что по алмазам/эльборам ниже 7/5 особого смысла спускаться вообще нет?

да, нет смысла для ножей
а зеркало... далось оно Вам, даст и 7/5 эльбор, хорошо притертый, НО! бланк из текстолита/гетинакса и флакон ганеджуса решит проблему зеркала радикально, на годы и без танцев с бубном вокруг притирки мелкого эльбора, который и стоит немало сам по себе

получить более тонкую доводку алмазами/эльборами в сравнении с Косимовским 8000 грит - сложно или вообще малореально

нет, не верно
я говорил о целесообразности такого тонкого финиша. А так то, хоть микроном финишируйте, кто ж запретит? Вопрос - сколько продержится эта микронная заточка на реальном ноже? А еще остается вопрос мыла на тонком финише. А агрессию откуда брать, если финишировали микроном? Да, есть тонкие нанивы для японцев, но там и ножи соответствующие и задачи тоже. А в разрезе складных - вообще не вижу целесообразности в зеркале, финише на микрон и пр. Не, у меня есть небольшая часть клиентуры, которая специально просит такое сотворить. Нет проблем, точу. Стоит дороже, мне ненапряжно. Но остаюсь при своем мнении, как владелец более 100 фолдеров и 50 кухонников, из которых, на данный момент, НИ ОДИН не финиширован тоньше 5/3.

Если уйти именно от зеркала - что выдаст более агрессивный рез - тот же Косим до 8000 или доработка на алмазах до 5/3

а тут трудно сказать
зависит от железки
но более стойкой к силовой нагрузке будет РК после эльбора/алмаза

Есть у рашистов канал Лукинова (где-то здесь давал ссылку), с видео чемпионата по резу каната, там выкладывали таблицы. Первая пятерка всегда эльбор или алмаз. Природники и синтетика - в хвосте.

Я смотрю, Вы очень заморочены на второстепенных моментах заточки. Поверьте, зеркало, микроны, нюансы агрессии камней - это все наносное и на практике нафик не нужное. Как и идеальная центровка клинка (сколько я пальцев стер перебирая свои ножи...) и прочие, ненужные вещи. Это все проходит.

[olegpan]

да, нет смысла для ножей
а зеркало... далось оно Вам, даст и 7/5 эльбор, хорошо притертый, НО! бланк из текстолита/гетинакса и флакон ганеджуса решит проблему зеркала радикально, на годы и без танцев с бубном вокруг притирки мелкого эльбора, который и стоит немало сам по себе

Штука в том, что я не пробовал В далекие годы когда-то пробовал пастами и кожей....да, зеркало получилось, но РК завалил беспощадно....кожа для этого не подходит.
Поэтому хочется попробовать и иметь возможность понять - нравится или нет.

нет, не верно
я говорил о целесообразности такого тонкого финиша. А так то, хоть микроном финишируйте, кто ж запретит? Вопрос - сколько продержится эта микронная заточка на реальном ноже?

Думаю, что до первого гофрокартона. Хотя по продуктам - очень долго, думаю.

А агрессию откуда брать, если финишировали микроном?

Насчет агрессии - да, это проблема. Впрочем, если это сталь с 2-3% углерода - может и будет рез? Или нет?

Но остаюсь при своем мнении, как владелец более 100 фолдеров и 50 кухонников, из которых, на данный момент, НИ ОДИН не финиширован тоньше 5/3.

Ну, я не уверен, что будет сильная видимая разница между 5/3 и 3/2. Или есть разница и во внешнем виде и в ощущениях от реза?

но более стойкой к силовой нагрузке будет РК после эльбора/алмаза

Вот это интересно, спасибо. Я как разу думал наоборот, что КК даст более прочную РК.

Я смотрю, Вы очень заморочены на второстепенных моментах заточки. Поверьте, зеркало, микроны, нюансы агрессии камней - это все наносное и на практике нафик не нужное. Как и идеальная центровка клинка (сколько я пальцев стер перебирая свои ножи...) и прочие, ненужные вещи. Это все проходит.

Да, тут я позадротствовать люблю И клинки центрую, а если не центруется - обычно себе не оставляю. И с люфтами борюсь неустанно. И если нож технически не хорош - он мне не нравится, косячные ножи анноят.

Меня заточка не интересовала очень много лет. Был пластиковый Апекс, какие-то бруски, спокойно точил и юзал ножи с довольно матовой РК, но уверенным бритьем запястья. Больше интересовали сами ножи.
В последнее время насчет ножей успокоился - мало что хочу купить, но возник интерес к заточке, не уверен, что сильно надолго - но люблю такие интересы поощрять. С природниками действительно зряшная затея была, а вот алмазы/эльборы/КК похоже надо взять. Хотя - да, похоже, там все не безоблачно.

П.С. то есть вот эти бруски Шарк с Олх - это киевские относительно приличные? А какая связка лучше ФФ или все же МФФ?

[GeorgCH]

хочется попробовать и иметь возможность понять - нравится или нет

дзеркало на рк це напевно для тих хто любить гламур , проходили, знаємо
https://vm.tiktok.com/ZMjexRUAn/

[olegpan]

GeorgCH, это вопрос наличия возможностей То есть умеешь и можешь, попробовал - нравится или нет. А потм уже делаем сознательный выбор
Впрочем, у меня и сейчас кромки часто близки к зеркалу.

[maxcom]

пробовал пастами и кожей

самый вредный вариант доводки, мыло в 90% случаев

если это сталь с 2-3% углерода - может и будет рез

знаете, какая сталь быстрее всего набирает бешенную остроту? Сандвик, особенно 14-й. Я его нежно люблю за это и за то, что поправить его можно в лесу об камень подходящий, уж не говоря о косточках лански и пр.
Углеродка даст рез и агрессию, безусловно. Но... углеродка воняет - это раз, патиной берется - два, крошится при тонком сведении на силовых работах - три и вообще - углеродки в чистом виде уходят в прошлое, есть же уже монстры порошковые с 3% угля. Время не стоит на месте и обычные углеродки - прошлое, весьма неоднозначное и геморойное в обслуживании.

Или есть разница и во внешнем виде и в ощущениях от реза?

очень широкий вопрос
Какая сталь? Какой угол, какое сведение? Много вводных, но, по большому счету, разница минимальна. Это как точить линзу на кухоннике со сведением в 0.1. Денег можно взять с клиента много, а разницы в работе - никакой.

возник интерес к заточке, не уверен, что сильно надолго

примерно 1 из 10 моих постоянных клиентов, рано или поздно просит меня подобрать сет для заточки дома. Извиняются, мол только попробовать, чтобы типа меня не обидеть. Ха! Да я всегда помогу советом, потому что точить, в итоге, будет 1 из 20, которые купили станок и камни. Остальные так и несут мне на заточку свои ножи. Ибо, время такое у нас, время специалистов. И дантиста, мясника и заточника, надо иметь своих, проверенных, к которым можно обратиться в любое время.
Может и Вам стоит не париться, а отнести ножи с внятным техзаданием ближайшему спецу, а освободившийся бюджет потратить на интересный нож?

И еще, вот эти частые фразы - хочу поточить, помедитировать, расслабиться - это хрень полная. Заточка - это концентрация, максимальная. Я после бутылки пива не сяду точить никогда, ибо важно внимание, концентрация и сосредоточенность на процессе. Какой там расслабон?

то есть вот эти бруски Шарк с Олх - это киевские относительно приличные?

да, именно по той ссылке у Владимира. Первые руки. Он их и производит.

[RPD_macro]

И еще, вот эти частые фразы - хочу поточить, помедитировать, расслабиться - это [...] полная. Заточка - это концентрация, максимальная.

Отут згоден, притом шо я всего несколько ножей перетачивал из своих, ни о каком расслабоне речи не идет

[maxcom]

А какая связка лучше ФФ или все же МФФ?

тут все просто

от 315 до 63/50 МО-связка, она самая износостойкая
от 50/40 до 20/14 можно брать МФФ, металл формальдегид, она мягче но не такая мягкая, как чистый фенол и на среднем этапе годная в плане износостойкости и чистоты работы
10/14 и мельче - фенольный, чем мягче связка, тем лучше результат и не просто лучше, а более прогнозируемый до 5/3, мельче уже лотерея на любой связке, но фенол всегда будет проще в доводке, чем тот же МО

[olegpan]

знаете, какая сталь быстрее всего набирает бешенную остроту? Сандвик, особенно 14-й. Я его нежно люблю за это и за то, что поправить его можно в лесу об камень подходящий, уж не говоря о косточках лански и пр.

Да, Сандвик тут впереди всех, правится легко и быстро, хотя и садится на жестких резах типа гофрокартона - тоже быстро. Хирургия импортная такую сталь юзает.

примерно 1 из 10 моих постоянных клиентов, рано или поздно просит меня подобрать сет для заточки дома. Извиняются, мол только попробовать, чтобы типа меня не обидеть. Ха! Да я всегда помогу советом, потому что точить, в итоге, будет 1 из 20, которые купили станок и камни. Остальные так и несут мне на заточку свои ножи. Ибо, время такое у нас, время специалистов. И дантиста, мясника и заточника, надо иметь своих, проверенных, к которым можно обратиться в любое время.
Может и Вам стоит не париться, а отнести ножи с внятным техзаданием ближайшему спецу, а освободившийся бюджет потратить на интересный нож?

Не, мне это не нужно Достаточная острота ножей для поюза у меня уже есть, хочется чего-то бОльшего. Просто заточенные кем-то ножи - не интересно.

И еще, вот эти частые фразы - хочу поточить, помедитировать, расслабиться - это хрень полная. Заточка - это концентрация, максимальная. Я после бутылки пива не сяду точить никогда, ибо важно внимание, концентрация и сосредоточенность на процессе. Какой там расслабон?

А вот тут странно - мы с вами в инсте как-то это слегка обсуждали. У каждого свое понимание расслабона/осознанности и т.п. философско-буддистских понятий
Кроме того, я года 3 постоянно занимался восстановлением и заточкой опасных бритв. Так вот это всегда у меня происходило или под аудиокнигу, или под фильм/сериал.
Правда, я разработал очень повторяемый процесс в заточке - все было максимально стандартизированно и без вариативности, на ноже операции менее повторяемые. Часто делал буквально наощупь.

да, именно по той ссылке у Владимира. Первые руки. Он их и производит.

Понял. Думаю, что нет смысла искать что-то еще - в сочетании с очень низкой ценой на уровне КК - грех не попробовать.

от 50/40 до 20/14 можно брать МФФ, металл формальдегид, она мягче но не такая мягкая, как чистый фенол и на среднем этапе годная в плане износостойкости и чистоты работы
10/14 и мельче - фенольный, чем мягче связка, тем лучше результат и не просто лучше, а более прогнозируемый до 5/3, мельче уже лотерея на любой связке, но фенол всегда будет проще в доводке, чем тот же МО

Большое спасибо Думаю, что тогда надо брать все ФФ бруски - будет проще и с толщиной, и с ощущениями при заточке и прочими техническими моментами.
Да, МО 40/28 я в свое время помучался, пока выравнивал. Хотя края так и не доравнял полностью, благо они не часто участвуют.

[olegpan]

Отут згоден, притом шо я всего несколько ножей перетачивал из своих, ни о каком расслабоне речи не идет

У меня на точилке только один тревожный момент - не завалить кончик. Уже несколько раз такое делал, жадничаю, пытаюсь довести брусок поближе к кончику и фейлю Надо не забывать держать палец.
А в целом - неспешно и размеренно работаем, буквально в ритме какой-то восточной гимнастики, норм идет

[p1nky]

Тема вроде живая, спрошу тут.
Озадачился темой ручной заточки, подбираю камни пока и есть несколько вопросов. Я продолжу и сам ответы искать на них, но может кто разжует очередной раз персонально что-то)
Сейчас подбираю камень для ремонта/формирования подводов/рк (ибо таковых на домашних ножах не наблюдается в принципе).

Хотелось бы совета что купить, где и почему именно это.
Сталь - на данный момент обычная кухонная трамонтина AISI 420 и один нож нонейм с ещё более мягкой сталью по ощущениям. На даче может неизвестная углеродистая найдется ещё.
Бюджет - ~1500грн уже жаба давит за камень, который крайне редко нужен будет по сути, но думаю я смогу её победить, если камень будет "один навсегда". Кучу хлама покупать обычно дороже выходит.
Следующий камень за "обдирочником" будет водник Naniwa T-211 1000 грит.

Сам вижу массу вараинтов - Norton Crystolon/India, Naniwa, Suehiro, King, Shapton и т.д.
Что выбрать оптимального? Чтоб и пластилин точить, и что-то потверже при необходимости. Не думаю, что я "заболею" коллекционированием ножей и буду использовать супертвердые стали, но может в будущем прикуплю что-то практичное потверже или у соседей для экспериментов/обучения возьму.
Чем отличаются Norton Crystolon/India старые и новые? Вижу цены на ОЛХ винтажных сопоставимые с новыми. При этом цены на новые Naniwa, Suehiro, King и т.д. такие же.
Так же есть ли смысл в полноразмерном камне для обдирки? Вижу мелкие Naniwa, Shapton и прочие (около 5х7 см), которые стоят дешевле ессно, а формирование подводов мне видится как относительно "тонкая" работа, где широкие движения не к месту (особенно новичку). Или я ошибаюсь?
Природники не предлагать, до них дорасти нужно)
Заранее спасибо!

[Karl]

формирование подводов мне видится как относительно "тонкая" работа, где широкие движения не к месту (особенно новичку). Или я ошибаюсь?

подводы вручную новичку? Я бы заморочился точильным станком для надежного выставления угла и набор из 4 апекс-формата камней. Косим и Борайд Т2.

[maxcom]

Что выбрать оптимального?

если не будет в прогнозе чего-то тверже 60 HRC, берите киевский эльбор 125/100 на МО связке, он даже дешевле по бюджету, ссылку тут выше давали. Полтаву за 2500 не брать! Есть возможность сравнивать, новая Полтава, увы, совсем не та, что раньше.

Чем отличаются Norton Crystolon/India старые и новые?

по большому счету - нюансами. Старые чуть однороднее, чуть быстрее. Но, поверьте, у меня есть и старые и средние и новые (бировские и прочие) - разница не так велика, как рассказывают продавцы старой индии и кристалонов.

есть ли смысл в полноразмерном камне для обдирки?

если точить руками - да, надо брать лапоть 210/70, на меньших точить неудобно
но! все это рукоблудие проигрывает апексу по результату для новичка.
Именно апекс дает простую возможность входа в мир правильных углов и ровных подводов. Руками можно, но если на апексе со второго (буквально) раза получается более-менее (есть нюансы, есть, но это другая история), то руками может не получится и через месяц практики. Все зависит от индивидуальной моторики, усидчивости и пр. Точить на руках - особый дзен, не всегда легко-достижимый.

Природники для ножей и не нужны. Это так, от безделья и избытка времени.

[p1nky]

подводы вручную новичку? Я бы заморочился точильным станком для надежного выставления угла и набор из 4 апекс-формата камней. Косим и Борайд Т2.

но! все это рукоблудие проигрывает апексу по результату для новичка.

Я не рассматриваю станок ваапче. В крайнем случае отдам "на ремонт" кому-то, чтоб дальше продолжать на готовом или использую костыль или что-то ему подобное на первый раз.

Все зависит от индивидуальной моторики, усидчивости и пр. Точить на руках - особый дзен, не всегда легко-достижимый.

Потому я и нацелен на руки, а не на станок) Это для себя скорее. В перспективе с переходом на бритвы.
Так что был бы благодарен за советы по камням не для станков)

[Ne Bro]

.

[Karl]

Потому я и нацелен на руки, а не на станок)

Я это уже проходил.

[Yurassik]

Именно апекс дает простую возможность входа в мир правильных углов и ровных подводов. Руками можно, но если на апексе со второго (буквально) раза получается более-менее (есть нюансы, есть, но это другая история), то руками может не получится и через месяц практики. Все зависит от индивидуальной моторики, усидчивости и пр. Точить на руках - особый дзен, не всегда легко-достижимый.

Пан великий оптиміст! В мене почало щось виходити на руках десь роки через 3 після того, як почав цим займатися більш-менш наполегливо. І навіть тепер, після приблизно 25-річної практики буває, що руки "не стоять" іноді.

[p1nky]

синій дмт. або аналоги, не підкажу тут.

Дякую, подивлюся!

В мене почало щось виходити на руках десь роки через 3 після того, як почав цим займатися більш-менш наполегливо. І навіть тепер, після приблизно 25-річної практики буває, що руки "не стоять" іноді.

Що ж. Я нікуди не поспішаю)

[olegpan]

p1nky, начните с малого и бюджетного. Купите алмазную пластину на Али за 4-5 долларов.
Я бы советовал не слишком крупную - типа 600-800 грит.
Вашу нержу эта пластина будет есть на ура. И хватит ее довольно надолго. Поймете - ваше или нет, поставите руку.
Впрочем, для ножей я тоже считаю, что станок необходим - конечно, не ради такой кастрюльной нержи, а ради чего-то покруче.

В перспективе с переходом на бритвы.

Вот тут у меня опыта больше гораздо.
И сразу скажу - не надо туда целиться ножевыми приемами и абразивами. Там вообще можно отлично обойтись качественной наждачкой на зеркальных планках. Но штука в большой практике заточки - буквально в десятки бритва. Откуда любителю взять эту практику - загадка загадок

[p1nky]

Купите алмазную пластину на Али за 4-5 долларов.

Поймете - ваше или нет, поставите руку.

Всё больше к такому склоняюсь частно говоря. Благо китай копейки стоит по сути.

ради чего-то покруче.

Вот когда появятся желание и средства на это самое покруче - тогда и подумаю про станок) Я так понимаю, хорошие стоят недешево. Или нет?

можно отлично обойтись качественной наждачкой на зеркальных планках

Занятно, запомню)

Откуда любителю взять эту практику - загадка загадок

"Опыт, сын ошибок трудных"