Выбор точильных брусков. Какие где и почем.

Сообщение **RPD_macro** » 01 июл 2023, 22:42

А что скажете про Boride T2 оксид алюминия, как они для ZDP или M390 ? Если точить только свои ножи иногда, без профи режима каждодневного)
Бо пока только "алимазами" точил

Сообщение **maxcom** » 01 июл 2023, 22:48

Karl писал(а): ↑01 июл 2023, 22:41
maxcom писал(а): ↑01 июл 2023, 22:09 после покупки сета РС, я должен сказать, что это реально лучшие и универсальные камни у борайда
С Т2 сравнивали?

а как же )
РС быстрее, в крупом зерне - чище, от 600 и мельче - чистота поверхности сравнима. Но там где Т2 покрошит сухую VG10, РС спокойно уберет все сколы и микротрещины и сделает кромку идеальной. Подчеркиваю - для твердых, сухих железок. На нерже, типа 1.41 разницы в скорости не будет, потому что в силу более активного съема металла, РС и шламом будут забиваться быстрее.

Сообщение **maxcom** » 01 июл 2023, 22:52

RPD_macro писал(а): ↑01 июл 2023, 22:42 А что скажете про Boride T2 оксид алюминия, как они для ZDP или M390 ? Если точить только свои ножи иногда, без профи режима каждодневного)

ну так и купите РС, то что они мягкие, для дома - не критично. Вы их и детям еще оставите. Т2 заточит М390 без проблем (только если ее не "разогнали" на максимум по твердости) и ZDP заточит, типа той, что на спайдерко. А вот Мияби какой нибудь - уже под вопросом.

И да, алмазами, если только это не мягкая связка, типа веневской или фенола, я бы порошки вообще не рекомендовал трогать. Особенно гальваникой. На твердой железке крупным алмазом напашете борозды (именно борозды, а не риску), потом более мелкими просто замажете пики, не убрав следы работы крупного абразива. И ничего хорошего в итоге не получится.
А уж советы умников, после гальваники работать керамикой типа рубина китайского, вообще похожи на рекомендацию вредителей.

Сообщение **RPD_macro** » 01 июл 2023, 22:55

maxcom, дякую, примерно понял что к чему

Только РС написано масляные, какое масло надо?

Сообщение **maxcom** » 01 июл 2023, 23:07

RPD_macro писал(а): ↑01 июл 2023, 22:55 maxcom, дякую, примерно понял что к чему
Только РС написано масляные, какое масло надо?

любое, проще всего бэби-ойл купить, вазелиновое в любой апетеке или на проме, 4 бакса литр или специализированные СОЖ, но они дорогие, относительно объема

тут писал что можно сделать самому
https://www.instagram.com/p/CgzDQnnsNGV/

а тут мои СОЖ
https://www.instagram.com/p/ChMoyaFsbQI ... BiNWFlZA==

Сообщение **RPD_macro** » 01 июл 2023, 23:09

maxcom, а что такое СОЖ ?

Сообщение **Karl** » 01 июл 2023, 23:10

RPD_macro писал(а): ↑01 июл 2023, 23:09СОЖ

масло, вода.

Сообщение **maxcom** » 01 июл 2023, 23:22

RPD_macro писал(а): ↑01 июл 2023, 23:09 maxcom, а что такое СОЖ ?

Смазочно-Охлаждающая Жидкость

любая жидкость, предназначенная для смазки и охлаждения шлифуемых материалов и абразивов
в части наших интересов, СОЖ - это еще и способ очистки камней от шлама

Сообщение **winch** » 30 июл 2023, 19:35

Доречі, щодо СОЖ. В мене є достатня кількість концентрату СОЖ для верстатів. Використовував для свердління, працює чудово. Чи можна таке використовувати для заточки?

Сообщение **Yurassik** » 30 июл 2023, 19:39

winch писал(а): ↑30 июл 2023, 19:35 Доречі, щодо СОЖ. В мене є достатня кількість концентрату СОЖ для верстатів. Використовував для свердління, працює чудово. Чи можна таке використовувати для заточки?

Аби лугу не було. Найчастіше це ПАВ з якимось керосином або подібним нафтовим дістілятом.

Сообщение **RPD_macro** » 30 июл 2023, 19:40

Главное чтоб не разьело связку камней, бо разсыпятся.

Сообщение **winch** » 30 июл 2023, 19:41

Камені - оксид алюмінію, склад сож не знаю

Сообщение **maxcom** » 30 июл 2023, 23:06

winch писал(а): ↑30 июл 2023, 19:35 В мене є достатня кількість концентрату СОЖ для верстатів. Використовував для свердління, працює чудово. Чи можна таке використовувати для заточки?

можно
если концентрат - разбавить немного водой
но дорогие камни я бы в таком варианте не использовал
а алмазы и эльборы на мо и недорогие оа - не вижу проблем

Yurassik писал(а): ↑30 июл 2023, 19:39 Найчастіше це ПАВ з якимось керосином або подібним нафтовим дістілятом

ну народ же точит с WD40, льет его на природники и алмазы и нормально все

Сообщение **RPD_macro** » 30 июл 2023, 23:21

в WD-40 уайт-спирит, от керосина там разве что запах один

Сообщение **olegpan** » 31 июл 2023, 00:26

RPD_macro, уайт-спирит - это следующая перегонка керосина, там всех отличий - не маслянистый.

Сообщение **Roomster** » 31 июл 2023, 00:59

Уайт-спіріт (особливо без запаху) чудово себе проявляє на твердих безсуспензійних природниках типу арка, вашити чи байкаліту, саме через те, що не маслянистий. Працює продуктивніше, більш виражено.

Сообщение **Yurassik** » 31 июл 2023, 07:26

maxcom писал(а): ↑30 июл 2023, 23:06 ну народ же точит с WD40, льет его на природники и алмазы и нормально все

Вопрос не столько в масле, сколько в щелочи. Вот ее не надо точно. А масло для масляных камней не помеха, только для крупнопористых водников.

Сообщение **olegpan** » 14 авг 2023, 22:45

Народ, а кто из продавцов камней наиболее проверенный/честный?
Задумался транслюсент взять.

Сообщение **maxcom** » 15 авг 2023, 01:28

olegpan писал(а): ↑14 авг 2023, 22:45 Народ, а кто из продавцов камней наиболее проверенный/честный?
Задумался транслюсент взять.

Стилус https://www.facebook.com/andrew.stilus
Шарп https://www.instagram.com/ys_knives_and_sharpening/
Рокс https://roks.in.ua
Ярослав https://www.facebook.com/sharpeningstones

у всех покупал лично, поручится не могу, ибо не друзья, но проблем не было никогда

Сообщение **snikolaev28** » 15 авг 2023, 07:25

Только если будете брать в Рокс заранее сделайте следующее - если камень в коробке и коробка в заводской пленке - попросите пленку снять.
Поясняю. На прошлой неделе в силу отдельных причин был вынужден купить в Рокс один камень из Нанива полноразмерный 6000 и нагуру Суэхиро.
Парни в Рокс пакуют нормально, но Новая Почта - в них я не уверен. Тем более получал от парня из другого города посылку с пакетом стальной стружки Х12МФ после гриндера, так НП принесла их фирменный пакет распоротый!
И дядя подозрительный вышел с мальчиком-приемщиком...
Пришлось включать режим «я старший прапорщик Савецкой Армии а счас будете срацца». Извинялись долго.
Но о чем это я?
Распаковываю посылку от Рокс а там упаковано хорошо, все в пупырке но полноразмерный водник в пленке. Коробка в пленке. Приёмщик упёрся - заводская упаковка, открывать не положено, шо будете отказываться?
От сука, думаю. За товар уже оплачено а он - а нам не положено.
А если водник разбился?
Ладно - оплачиваю доставку, включаю телефон на запись, демонстративно, снимаю приемщика, снимаю себя, говорю о том что хрупкий товар на 100 баксов приёмщик не дал посмотреть ссылаясь нам орпоративные правила. Прошу даму в очереди подержать телефон, распаковываю камень. Камень целый.
Запись выключил и показывая приемщику запись удалил, мол претензий не имею.
Ну как-то так.

Сообщение **olegpan** » 15 авг 2023, 09:23

snikolaev28, да, знакомая история - я всегда при покупке больших товаров привлекаю всеобщее внимание

А распоротый пакет - да, было такое не раз - толи кто-то любопытный, то ли ошибочно выдавали. Я 2 раза получал чужие посылки на НП и один раз на Укрпочте.

Сообщение **olegpan** » 15 авг 2023, 11:34

maxcom писал(а): ↑01 июл 2023, 22:52 А уж советы умников, после гальваники работать керамикой типа рубина китайского, вообще похожи на рекомендацию вредителей.

А почему, кстати? Только из-за трудности устранения риски от предыдущего абразива последующим?

Сообщение **maxcom** » 15 авг 2023, 12:15

olegpan писал(а): ↑15 авг 2023, 11:34 А почему, кстати? Только из-за трудности устранения риски от предыдущего абразива последующим?

Ну, первое - время. Чтобы убрать рубином напаханное алмазом или корсом индии (а там и это озвучивалось) надо посидеть и немало. А тем же кк все это убирается на раз и за время, на порядки меньшее.
Второе и, пожалуй, главное - на некоторых сталях (и в неопытных руках, а метод же рекомендуют для начинающих!), твердый рубин может и не дойти до полной зачистки риски, а просто сгладит пики. Визуально борозды уже видно не будет, а напряжения в рк останутся. Именно начинающий, устав шоркать, придавит чуть твердым рубином и - вуаля, готово. На VG10, к примеру, потом запросто в этих местах будет выкрашиваться под нагрузкой.

И потом - это что за рекомендации? От бедности или от глупости? Не понимаю. Промежуточный кк, F300-400, тот же совковый, стоит 100 грн и снимет все проблемы и напряжения. Но нет же, сверхразумы пытаются придумать очередную хрень. В итоге, времени уходит больше, результат хуже.

Сообщение **olegpan** » 15 авг 2023, 12:36

maxcom, расскажу по своему опыту. Есть гальваника 400-800-1500-3000. Нормальные ножи стартую с 800 или 1500, а 400 - только для совсем бюджетки или чего-то нереально толстого.
После 3000 перехожу на керамику с повышением угла, заусенец убираю вручную или техбарьером. Керамика эта работает очень быстро и снимает достойно.
При таком техпроцессе уходят большинство нежелательных последствий твердых абразивов.

Почему не КК и ОА - честно скажу, не хочу возиться с выравниванием и сменой углов на каждом камне.
Сейчас вот задумался еще о Вашите и Арке - как альтернативе. И тоже с упованием, что часто равнять не нужно.

Сообщение **maxcom** » 15 авг 2023, 12:54

olegpan писал(а): ↑15 авг 2023, 12:36 Почему не КК и ОА - честно скажу, не хочу возиться с выравниванием и сменой углов на каждом камне.
Сейчас вот задумался еще о Вашите и Арке - как альтернативе. И тоже с упованием, что часто равнять не нужно.

Не совсем понимаю, зачем вообще люди покупают гальванику, а те, кто точит за деньги - тем более. При нынешнем выборе абразивов, покупать эту одноразовую хрень, с неоднородным выкрашиванием на тонкой полоске пластилинового металла? Не понимаю.

По вашите - вашиту не надо будет ровнять? Ошибаетесь. А попадется медленная? Транс зачем? На все случаи финиша?

Ну вот лежит у меня почти сотня природников. Практически все - от англичан и американцев за разные столетия, до китайцев и украинцев. Знаете, сколько ножей, из обычных 200 в месяц я точу природниками? Ну, 3-5, от силы и то, в основном сложные случаи финиша или по просьбе клиента и, в целом, спокойно могу обойтись без них. Т.е. ценность природников для проф.заточки сильно преувеличена. Да, дома можно эксперименты ставить. Но уже после 50-го ножа в неделю, к экспериментам как-то остываешь. Да и тема природников - это бритвы, как правило. Для ножей природники (кроме япнатов для сухих японцев), нафик не нужны. Прекратите уже на них надеяться, как на панацею.
На чемпионатах по резу каната, побеждают всегда ножи из под алмазов/эльборов, а заточенные природниками - в конце списка. На ютубе есть же инфа, таблицы и пр. Природники были актуальны, когда не было хорошей синтетики и супер-абразивов. Но время и технологии расставили все по местам.

И да, речь выше шла о заточке в два камня, потому и о корс индии написал. Речь не шла о мелких зернах.