Spyderco Endura HAP-40 - встречаем новинку.

[Urs]

Да,я просто не совсем понимал принцип работы ультразвукового твердомера. Паша в двух словах по телефону объяснил.
А я уж подумал,что Спаи решили сами прямо с готового клинка показатели твёрдости снять.

[stilet]

Да Дима, ты действительно педант, я сколько не разглядывал этот нож, никаких точек не увидел .

[pr13s7]

Видео на английском, но может кому инетресно будет - сравнение ZDP189 и HAP40. В двух словах - ZDP лучше держит остроту.
[youtube]http://youtube.com/watch?v=1IWewwGMD48[/youtube]

[Urs]

Мы же тут все уже учёные и знаем,что характеристики определённых сталей - это одновременно и плюсы и минусы. У меня есть нож с ZDP и теперь есть с HAP-40. Для себя я решил,что очень высокая твёрдость (феноменальное удерживание остроты) - это больше минус,чем плюс. Это некоторые ограничения в использовании и трудность заточки.Что не говорите,но качественно заточить ZDP на базовых камнях Три-англа очень непросто. А уж переживать,попаду ли я на кость ZDP-шной кромкой при разделке домашней курицы,или обойдётся без сколов - это и вовсе зло для рабочего ножа.

[pr13s7]

Urs
а я разве говорил что одно хуже чем другое ? видео просто для информации

[CBO6ODA]

точу здп алмазами и не переживаю ни о чём
эндура 4 самая рабочая, а микросколы только злее РК делают
если конечно бумажку не шинковать

[Urs]

pr13s7, . Я наверно не правильно выразился,и вы приняли мой текст на свой счёт. Просто описал своё сегодняшнее видение нынешней погони за твёрдостью. Конечно есть варианты и потребности в сверхтвёрдых клинках (всякие премиальные фолдеры,типа Рокстедов,или специальные кухонники...). Но на обычных ИДС-шных фолдерах...На любителя в общем.

CBO6ODA,у меня нет хороших алмазов А на обычных Три-англовских камнях так и не удалось классно выточить ZDP-шную Caly 3.5. Говорят,что на Эндурах ZDP помягче,чем на "ламинированной" Кали - вполне логично. Долго было желание попробовать Эндуру с ZDP,но потом появилась эта. HAP-40 ещё не точил,но раз Паша говорит,что точится проще ZDP,значит так оно и есть.

[pr13s7]

Urs
та зачем алмазы ? я спокойно затачиваю zdp борайдами, вообще не понимаю почему такой кипишь, что её сложно точить. если честно банальная 1095 на RAT-3 и CPM154 у керша вызывали у меня куда больше затруднений и требовали значительно больше времени для заточки

[totorro]

Urs
а где по вашему (в роквелах) заканчивается нормальность и начинается сверхтвердость?

[Urs]

Для меня ZDP на Кали - это перебор. Сколько это в Роквелах я не знаю. Просто у меня нет ни подходящих камней,ни классных навыков заточки. Возможно,когда они появятся,я изменю свою мнение.

P.S. Может напишу банальщину,но для меня что-то типа S30V оптимал по всем характеристикам,включая цену. Для повседневного ножа.

[Invictus]

Калить такую сталь как нар40 на 57 роквелл-это моветон, дуристика для дуракоустойчивости. Можно еще рекс 121 закалить на 55 роквелл и радоваться. Это уже не просто недокал- это кал, брак, еще и в ламинате. Оптимальная твердость стали определяется составом и структурой. Бенч контего с М4- 62-64роквелла-это нормально, причем без ламината, а та же М4 плюс 8 проц. кобальта еще и в ламинате- 57роквелл-это уже ненормально. Производители стали и ножей из этой стали считают оптимальной твердость 64-66 роквелл, нужна прочность-пусть 62-64ед. но не меньше, иначе зачем вообще нужна такая сталь. Это как купить феррари с принудительным ограничением скорости 40км.ч. пятьсот лошадей под капотом, в теории 400км.ч, но вдруг в столб въеду. Гнаться за твердостью не нужно и недокалить- лучше, чем перекалить, но почему не закалить правильно- вот вопрос.

[Erick]

Кали с ЗДП точилась очень легко, чуть тверже Энуды ЗДП, но не намного.
Точил ее и Лентами ОА на станке Воркшарп, и Брусками Борид КК и ОА, и алмазами.

А недавно вот КС ФинБиар со сталью Круп точил, это нечто Боридом КК мучался час выходя на РК, в итоге решил таки алмазами это сделать.
Я к тому, что не понял, почему ЗДП считают твердой в заточке.

[Urs]

Очень многие,как и я, не имеют нормальных камней и,что самое главное, хороших навыков заточки. Потому всё,что за 60 Роквелл приносит относительные проблемы. От того и мнения такие.

P.S. Я же совсем не против твёрдых сталей. Даже наоборот. Что ж я не ножеман что ли... Кайф в них безусловно есть,но и ограничения тоже есть. Честно говоря,когда я узнал,что HAP-40 на Эндуре всего 57 Роквелл,то немного расстроился. Но потом подумал,что планирую этим ножом пользоваться много и по разным материалам,и попустило. Единственное с чем сомневаюсь,надо ли было её в ламинате делать при такой твёрдости. Может был бы смысл делать с цельного куска HAP-40? Ну да,ржавеет. Но не царапается. Да и берут такую Эндуру в основном люди,умеющие следить за своими ножами. Но это так,просто размышления.

[Мутний]

Invictus
і де ж це контего з м4 і по 62-64*одиниці водяться? чи рекламні цифри взяті?)

[Manowar]

Мутний
Ты что же,Бэнчам не доверяешь
Ну пусть 61-62,блин,вот снова хочу Контего именно с четвёрочкой.

[Мутний]

звісно ж ні, як і Спаям і т.д.
Гадаю в них більшість сталей 60* максимум мають, та не перевіряв і в принципі те що в них є, мені вистачає.

[stilet]

Да что-ж вы с этой твердостью маетесь, нравится сталь, пользуйся и получай удовольствие , все просто . Маркетинг все это , производителю нужно продать надпись на клинке , все остальное вторично.

[Invictus]

Золотые слова. Но когда сверхтвердая быстрорежущая порошковая суперсталь имеет твердость -57ед-т.е.хорошо откованой и термиченой 40х13 или 420НС- то есть того, что идет на обкладки в ламинатах- это уже на голову не налазит.

[Exibiche]

Ребята, да что вы Роквелами меряетесь.

1. 57 не есть плохо. Тоже имеет свои неоспоримые плюсы. Даже при твердости 55 эта железка будет вполне нормальна в поюзе. Да, не идеал, но на голову выше сендвика который ставят на лево и направо с 55 HRC
2. Возможно там и 58! Почему вы это не учитываете. Не правда ли, это существенно меняет дело
3. Далеко не только твердость стали влияет на ее рабочие характеристики. Яркий пример: С35ВН от Криса Рива, там проблема не в твердости. Китайские ножи с той же твердостью сто и Себензы имеют в 3 раза выше износоустойчивость РК.
Второй пример - CPM 3V многие мастера предпочитают калить на 57-58 HRC, хотя в по даташиту ее рекомендуют калить до 63.
Также и с 9V 54-56 HRC

[Urs]

Итак,зима - время теории,форумного трёпа и задрачивания производителей.
Я всё-таки хочу максимально изучить вопрос с этой сталью и набросал письмо Спаям. Текст пока на русском и максимально упрощён для восприятия америкосами. И конечно же слегка хвалебный (думаю так они быстрее ответят). Но при этом,постарался максимально полно описать ситуацию и не оставить им ходов к отступлению. Читайте текст,предлагайте правки. Потом займёмся грамотным переводом. В идеале,чтобы кто-то был со знанием английского языка,с уровнем выше автопереводчика. Потому что текст всё-таки специфический,и надо,чтобы до них дошёл весь смысл нашего запроса.


"Здравствуйте,Spyderco. Меня зовут Дима,я из Украины.Я очень люблю вашу компанию и недавно стал обладателем очередного вашего ножа. Spyderco Endura 4 Burnt Orange HAP40. Легендарный нож в очень красивом новом исполнении. Спасибо вам большое.
Но есть один вопрос. Клинок изготовлен из стали HAP40 в обкладках SUS 410. Из-за этой интересной стали я и купил этот нож. Японцы эту сталь используют на кухонных ножах и калят её до 65-66 HRC. По заверениям производителя этой стали Hitachi, на этой твёрдости сталь показывает оптимальные характеристики.
В Украине очень много любителей ножей Spyderco. Мои друзья из украинского ножевого сообщества очень серьёзно подходят к своему увлечению. Мы проверили эту Эндуру на твердомере. Замеряли прямо на кромке HAP40.Показания дали 57-58 HRC! Это значительно меньше, чем мы ожидали. Скажите, вы сделали так намеренно? Или это брак отдельной серии? Почему твёрдость стали HAP40 на Эндуре значительно ниже рекомендуемой Hitachi?

С уважением от всей Украины.
Дима."

[Urs]

Вчера отправил письмо Спаям. И по конкретному адресу и через форму на сайте. Ждём ответа. С переводом пришлось уродоваться с автопереводчиком и править со словарём откровенный бред. Уверен,что и сейчас текст на "три с минусом",но надеюсь смысл они уловят.

Hello, Spyderco. My name is Dima, I'm from Ukrainy. I really like your company and recently became the owner of another of your knife. Spyderco Endura 4 Burnt Orange HAP40. Legendary knife in a very beautiful new design. Thank you very much.
But there is one question. Laminated blade crafted from HAP40 and SUS410 steels. Because of this interesting steel I bought this knife. Japanese steel that is used in the kitchen knives and tempered steel up to 65-66 HRC. According to the manufacturer of the steel Hitachi, this hardness steel shows optimum performance.
In Ukraine, a lot of Spyderco knives lovers. My friends from the Ukrainian community, knife a very serious approach to his passion. We tested this Endura on the hardness tester. Measured at the edge, where HAP40. Result: 57-58 HRC! This is considerably less than we expected. Tell me you did so deliberately? Or is it a separate series of marriage? Why hardness steel HAP40 on Endura well below the recommended Hitachi?

Best regards from all over Ukraine.
Dima.

[pr13s7]

Стал владельцем делики с той самой HAP40 (до этого была долгое время делика с VG-10, но продал), первое что бросилось в глаза - сведение, 0.3-0.4, неужели спаи начали наконец-то нормально сводить ножи ? цвет новый таки очень приятный. посидел вечером помедитировал с ножем сначала на 4000 шептоне, а потом на 8000, после чуток прошелся на коже с белым диалюксом, результат очень порадовал, рез приятный и агрессивный, если честно пока даже больше нравится чем спаевская ZDP189 (есть кали 3.5 и стретч), там таких ощущений не удавалось добиваться от реза.

[stilet]

pr13s7
Что по качеству камрад? Ну там центровка , люфты и т.д.

[pr13s7]

pr13s7
Что по качеству камрад? Ну там центровка , люфты и т.д.

с центровкой и люфтами всё замечательно, но на обухе есть какие-то непонятные царапины толи спаи нам шлют дефектные ножи, толи с контролем качества у них плоховато хотя это конечно мелочь, спасибо хоть свели не в 0.7, как обычо

[stilet]

Вряд ли дефектные, у них Спринт Раны часто с какими то нюансами выходят, так что все нормально .
Вот Делика мне кстати больше нравится , нежели Эндура , гармоничный нож .