Странное двойное убийство в Киеве: милиция сомневается в сам

Сама по собі наявність зброї це ще далеко не все...
Ответить
sib
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 26 май 2009, 20:42
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Странное двойное убийство в Киеве: милиция сомневается в сам

Сообщение sib »

Виталий писал(а):
sib писал(а): Именно про пьяные бытовухи и надо рассказывать. И спонтанные конфликты. И неосторожное обращение. И уход стволов в чужие руки для преднамеренных как вы сказали. и еще кое-что..
Должного контроля за оружием и его владельцами - НЕТ И НЕ БУДЕТ.
Следуя Вашей логике нужно вообще все запретить - так как по пьяни можно и вилкой штрыкнуть и табуреткой стукнуть и в окно выпасть.
Повторюсь - если оружие приобретено законным путем и зарегистрировано, то его владелец сто раз подумает прежде чем использовать его с преступным умыслом. Пример тому охотничий огнестрел - почему-же его не запрещают?
Не утрируйте. Владелец подумает, если ему есть чем это делать. И еще раз - заблаговременным умыслом дело не ограничивается. Оружие в дурных руках опасно и без умысла.
Охотничий же огнестрел несколько отличается по возможностям скрытого ношения. А как и где его разрешено носить (переносить) легально, знаете?
sib писал(а):Сейчас за ношение ХО можно сесть. Это является сдерживающим фактором. Легализация этот фактор нейтрализует.
Кого и от чего этот фактор сдерживает? Да, сесть за ХО можно, и что, сдерживает это преступников? Я что-то не заметил. Это сдерживает не преступников а простых обывателей, которые не могут законно защитить себя от посягательств!
Что вы ходите (должны) заметить? вы владеете статистикой применения соответствующей статьи УК? Она работает, эта статья..
И не обольщайтесь - простой обыватель эффективнее защитит себя обрезком трубы водопроводной, чем ножом. Разве что с шашкой ходить...
Аватара пользователя
Thorwald
МАЙСТЕР
МАЙСТЕР
Сообщения: 5387
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 19:05
Откуда: Київ
Благодарил (а): 629 раз
Поблагодарили: 859 раз
Контактная информация:

Re: Странное двойное убийство в Киеве: милиция сомневается в сам

Сообщение Thorwald »

sib писал(а):Вообще критерий ХО - предназначение для поражения. Наша пресловутая Методика больше ориентирована на возможность применения для этого. Что совсем не одно и то же...
а я що написав? хіба про призначення хоч слово сказав?
Thorwald писал(а):грань ХЗ/неХЗ обмежується тільки здатністю нанести удар прямим хватом
слово "возможность" можна перекласти українською мовою як "можливість" або ж як "здатність"
sib
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 26 май 2009, 20:42
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Странное двойное убийство в Киеве: милиция сомневается в сам

Сообщение sib »

Egor писал(а):
sib писал(а):вас это действительно так интересует? Применительно ко мне..
Нет нет, не интересует, не волнуйтесь только :D
Мне полегчало, спасибо.....
sib писал(а):И какая еще может быть дырочка по-вашему? И вообще, что такое аккуратная?
Что такое аккуратная? Это когда, например, свинку колет специалист. Нож вошел и так же вышел, без "паразитных" надрезов.
На мой дилетантский взгляд... короче, думаю я бы так не сумел, при самообороне-то.
Один удар всегда будет аккуратно смотреться. А случайно он такой точный получился или преднамеренно...мы знать не можем...
sib
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 26 май 2009, 20:42
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Странное двойное убийство в Киеве: милиция сомневается в сам

Сообщение sib »

Thorwald
Я не оспариваю ваши слова. Я имел ввиду следующее:
Практически любой нож может быть применен для поражения.
но далеко не каждый для этого предназначен. Критерии Методики на это счет достаточно расплывчаты и сомнительны. Хотя это оффтоп..
Аватара пользователя
corsar_s
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 17413
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:22
Откуда: Харків
Благодарил (а): 2500 раз
Поблагодарили: 706 раз

Re: Странное двойное убийство в Киеве: милиция сомневается в сам

Сообщение corsar_s »

sib писал(а):Охотничий же огнестрел несколько отличается по возможностям скрытого ношения
А вот,у Вас лично,есть ружье? Обычное,охотничье...
При желании в куртке длинной до середины бедра можно таскать по городу практически любую переломку,и собирается она в боевое состояние за 20-30 секунд,даже без тренировки.
Если, вдруг, я Вам не отвечаю, значит я не вижу Ваши сообщения. Уж, извините!
sib
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 26 май 2009, 20:42
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Странное двойное убийство в Киеве: милиция сомневается в сам

Сообщение sib »

И летом как быть? А в кабак как зайти? :)
Возможно многое. Можно носить под одежной АКСУ, полуразобранный пулемет в сумке...
А если сделать из ружжа обрез, будет еще компактнее и готовее к употреблению.
Ношение описанным вами способом - нарушение. Что несколько отличается от легального Форта под той же курткой (пиджаком, рубашкой навыпуск итд).

ПыСы
Ружья гладкоствольного давно нет. Есть нарезной, но...давно уже не охочусь...езжу водку пить на природе...
Аватара пользователя
corsar_s
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 17413
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:22
Откуда: Харків
Благодарил (а): 2500 раз
Поблагодарили: 706 раз

Re: Странное двойное убийство в Киеве: милиция сомневается в сам

Сообщение corsar_s »

sib писал(а):полуразобранный пулемет в сумке
вряд ли Вам выдадут разрешение на ношение
sib писал(а):А если сделать из ружжа обрез
это стать за изготовление,да и ношение,так скажем,не совсем законное
sib писал(а):Ношение описанным вами способом - нарушение.
номер статьи? Я почитаю просто... Без обид?
sib писал(а):несколько отличается от легального Форта
сомневаюсь я,шо если выбью глаз какому-нибудь уроду,мне дадут медаль "за освобождение от гопов"
sib писал(а):А в кабак как зайти?
по кабакам не хожу,нет нужды,мне дома пить разрешают... Да и не особо я,по этим делам.
Если, вдруг, я Вам не отвечаю, значит я не вижу Ваши сообщения. Уж, извините!
Аватара пользователя
corsar_s
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 17413
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:22
Откуда: Харків
Благодарил (а): 2500 раз
Поблагодарили: 706 раз

Re: Странное двойное убийство в Киеве: милиция сомневается в сам

Сообщение corsar_s »

Забыл... Ружье есть,"ФОРТ" есть,ну и ножей немножко тоже...
Если, вдруг, я Вам не отвечаю, значит я не вижу Ваши сообщения. Уж, извините!
Аватара пользователя
Виталий
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: 08 май 2008, 18:37
Откуда: Черкаси

Re: Странное двойное убийство в Киеве: милиция сомневается в сам

Сообщение Виталий »

.
Последний раз редактировалось Виталий 30 июл 2019, 14:22, всего редактировалось 1 раз.
"Гойдатиме вітер ноги твої, москаль ти якщо."©
Аватара пользователя
Kart
Модератор-найфоман
Модератор-найфоман
Сообщения: 5676
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 17:43
Откуда: Киев
Благодарил (а): 746 раз
Поблагодарили: 1742 раза
Контактная информация:

Re: Странное двойное убийство в Киеве: милиция сомневается в сам

Сообщение Kart »

Убивает не оружие, убивает человек.
Если бы милиция действительно работала по распостранителям наркотиков, а не крышевала их, тогда бы действительно было бы меньше шансов встретить наркомана рыскающего денег на дозу. А чем пырнуть гражданина китайским ножиком из перехода или абсолютно законной отвёрткой из хозмага, наркоман найдет, запреты как понимаете ему до лампы...

Был у бабушки дом в Яготине, недалеко от вокзала, года 88-05 (приблизительно) так по соседству цыгане все эти годы активно торговали "ширевом", думате никто из милиции этого не знал? Год за годом там под забором "торчали" и превращались в тени молодые люди ... может и до сих пор всё это продолжается, после этого все разговоры о сдерживающих факторах звучат неубедительно...
Насилье точит сталь
Но сталь его не вечна
А ты душою крепче стали стань
Когда чиста душа,
А цели человечны
Рука крошит отточенную сталь
Аватара пользователя
Werewolf
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 978
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:57
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Странное двойное убийство в Киеве: милиция сомневается в сам

Сообщение Werewolf »

В общем, мораль сей басни мне ясна.
Всё поделить! (с)
То есть -всё запретить, людей с ножом в кармане - в СИЗО (вдруг они людей резать шли), а если ещё "на морде написано" - сразу под суд.
У кого отвёртка есть с собой - то же самое, ей убить можно. А уж про шило - и разговоров нет.
Наличие шила+наличие на лице "принадлежности к определённой социальной категории" (с) должны быть признаны преступлением.
Пацифист- это человек который слишком труслив, чтобы драться и слишком толст, чтобы убежать. (c)
Аватара пользователя
GEK
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1504
Зарегистрирован: 06 авг 2008, 17:26
Откуда: Kiev

Re: Странное двойное убийство в Киеве: милиция сомневается в сам

Сообщение GEK »

Здаётся мне, что обсуждение перешло в несколько иную плоскость.... :=(
Красота женщины
и красота клинка
Миг и вечность
Аватара пользователя
Anatoliy_1
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 22 фев 2009, 17:31
Откуда: Киев
Благодарил (а): 2 раза

Re: Странное двойное убийство в Киеве: милиция сомневается в сам

Сообщение Anatoliy_1 »

Может есть смысл обсудить "техническую" сторону происшедшего. Что и как нужно было сделать правильно, а не юридическую...
Аватара пользователя
corsar_s
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 17413
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:22
Откуда: Харків
Благодарил (а): 2500 раз
Поблагодарили: 706 раз

Re: Странное двойное убийство в Киеве: милиция сомневается в сам

Сообщение corsar_s »

То шо ушли - факт!
Если, вдруг, я Вам не отвечаю, значит я не вижу Ваши сообщения. Уж, извините!
Аватара пользователя
Werewolf
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 978
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:57
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Странное двойное убийство в Киеве: милиция сомневается в сам

Сообщение Werewolf »

Anatoliy_1 писал(а):Может есть смысл обсудить "техническую" сторону происшедшего. Что и как нужно было сделать правильно, а не юридическую...
А как можно говорить что-то конкретное, имея абсолютно абстрактные данные?
Пацифист- это человек который слишком труслив, чтобы драться и слишком толст, чтобы убежать. (c)
Аватара пользователя
Anatoliy_1
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 22 фев 2009, 17:31
Откуда: Киев
Благодарил (а): 2 раза

Re: Странное двойное убийство в Киеве: милиция сомневается в сам

Сообщение Anatoliy_1 »

А если на основе данной ситуации смоделировать несколько вариантов?
Аватара пользователя
Werewolf
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 978
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:57
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Странное двойное убийство в Киеве: милиция сомневается в сам

Сообщение Werewolf »

А смысл? Мы не знаем всей ситуации. Это первое.
И второе - как ни моделируй, а всех нюансов не учтёшь.
Пацифист- это человек который слишком труслив, чтобы драться и слишком толст, чтобы убежать. (c)
Аватара пользователя
Subarit
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 497
Зарегистрирован: 14 май 2008, 20:21
Откуда: Киев

Re: Странное двойное убийство в Киеве: милиция сомневается в сам

Сообщение Subarit »

Egor писал(а):
sib писал(а):И какая еще может быть дырочка по-вашему? И вообще, что такое аккуратная?
Что такое аккуратная? Это когда, например, свинку колет специалист. Нож вошел и так же вышел, без "паразитных" надрезов.
На мой дилетантский взгляд... короче, думаю я бы так не сумел, при самообороне-то.
Я тоже так подумал. Потому и навели меня высказывания в комментах на размышления о том, что не все там так уж в пользу "самооборонщика"... Если во втором случае - примерно то же самое, то и я бы на месте ментов усомнился, что тут человек в состоянии аффекта отмахивался ножом, защищаясь. Скорее, колол, как свинок. Опять же, сказано: на убитых ни синячка, ни пореза предплечий или бедер... Я ж говорю: выводы надо делать!
Аватара пользователя
Subarit
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 497
Зарегистрирован: 14 май 2008, 20:21
Откуда: Киев

Re: Странное двойное убийство в Киеве: милиция сомневается в сам

Сообщение Subarit »

Werewolf писал(а):
Anatoliy_1 писал(а):Может есть смысл обсудить "техническую" сторону происшедшего. Что и как нужно было сделать правильно, а не юридическую...
А как можно говорить что-то конкретное, имея абсолютно абстрактные данные?
Ну почему же нельзя? А чем вообще тогда занимаются люди на тренировках по ножевому бою или рукопашке? А к чему готовят военных, когда те бегают в учебные атаки, закапываются в землю на полигонах или рассматривают в классах теорию боя в наступлении и обороне, а также отрабатывают на практике всевозможные вводные?

По меньшей мере, несколько выводов из данной ситуациии просто напрашиваются. Разве нет? :)
Аватара пользователя
Anatoliy_1
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 22 фев 2009, 17:31
Откуда: Киев
Благодарил (а): 2 раза

Re: Странное двойное убийство в Киеве: милиция сомневается в сам

Сообщение Anatoliy_1 »

Subarit писал(а):
Egor писал(а):
sib писал(а):И какая еще может быть дырочка по-вашему? И вообще, что такое аккуратная?
Что такое аккуратная? Это когда, например, свинку колет специалист. Нож вошел и так же вышел, без "паразитных" надрезов.
На мой дилетантский взгляд... короче, думаю я бы так не сумел, при самообороне-то.
Я тоже так подумал. Потому и навели меня высказывания в комментах на размышления о том, что не все там так уж в пользу "самооборонщика"... Если во втором случае - примерно то же самое, то и я бы на месте ментов усомнился, что тут человек в состоянии аффекта отмахивался ножом, защищаясь. Скорее, колол, как свинок. Опять же, сказано: на убитых ни синячка, ни пореза предплечий или бедер... Я ж говорю: выводы надо делать!

Вот вот, слишком уж "чисто" сработано
Аватара пользователя
Werewolf
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 978
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:57
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Странное двойное убийство в Киеве: милиция сомневается в сам

Сообщение Werewolf »

Subarit писал(а): Ну почему же нельзя? А чем вообще тогда занимаются люди на тренировках по ножевому бою или рукопашке?
Учатся драться по установленным ПРАВИЛАМ. На улице нет правил и вводные -неизвестны иногда до последнего момента.
А к чему готовят военных, когда те бегают в учебные атаки,
Учатся выстраиваться в цепь и бежать вперёд, попутно стреляя.
закапываются в землю на полигонах
Учатся рыть окопы по заанее предопределённых условиях.
или рассматривают в классах теорию боя в наступлении и обороне,
Изучают теорию. И что?
а также отрабатывают на практике всевозможные вводные?
А эти вводные заранее предопределены. Нет вводной типа "к попавшему в окружение взводу противника неожиданно пришёл воздушный десант в количестве до дивизии".
По меньшей мере, несколько выводов из данной ситуациии просто напрашиваются. Разве нет? :)
Нет. Уличная драка - крайне непредсказуемая вещь.
Поясняю.
Вы не знаете "ТТХ" противника, не знаете их цели, не знаете, насколько они готовы "идти до конца", не знаете (иногда-до последнего момента), есть ли у них оружие, не знаете, не ждёт ли в кустах "засадный полк", не знаете, кто папы у этих карапузов и т.д.
Пацифист- это человек который слишком труслив, чтобы драться и слишком толст, чтобы убежать. (c)
kuhuk
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4517
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 10:19
Откуда: kiev
Поблагодарили: 2 раза

Re: Странное двойное убийство в Киеве: милиция сомневается в сам

Сообщение kuhuk »

Ребята, он же мог быть тренированый. Но самооборонятся. Почему самооборона не может дать чистых ран, а преднамеренное должно?!!! Что за бред??? Или преднамеренно нападают одни профи?
Кузмичь прав - толчем воду в ступе.

Знаю, что шили привышонку за порез кухонником по ноге при обороне против группы (нож был у порезанного) пяных малышей. Судья говорила самооборонщику, что "если бы вас первого порезали... а так - превысили. Молодежи шили разбойное. Платили все ((())) ((())) ((()))
Какие законы причем тут гопота?
Va

Re: Странное двойное убийство в Киеве: милиция сомневается в сам

Сообщение Va »

1. Мокрушник должен сидеть - как минимум за сцыкливость свою. Нефиг за нож хвататься там, где нет реальной угрозы жизни. Угроза-же здоровью, в рукопашной равна для обеих сторон.
2. НБ должен быть запрещен, и раньше или позже будет запрещен - вопрос времени.
3. современная методик ХО должна быть изменена, т.к. утратила свое смысловое значение в изменениях разработаных и принятых дилетантами.
4.
На улице нет правил

То что нельзя предотвратить, необходимо организовать.
Аватара пользователя
догони-ветер
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:55
Откуда: Бердянск, Украина
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Странное двойное убийство в Киеве: милиция сомневается в сам

Сообщение догони-ветер »

sib
Как у Вас всё просто хорошие/плохие, можно/нельзя. Слава Господу, что я молодой придурок не довёл до конца своё поступление в СБУ.
И счастлив от того, что Совок умер.
Не в обиду, но читаю и опупеваю. Особенно про Чехию умилило. нож в кармане - закрыли...Что-то такого не помню в Чехии. Останавливали - клипса ножа видна была, а мы в кабаке сидели - ни слова не сказали и извинились к тому же. Потому что цивилизация, а не каменный век с прошлым совка. Вот честно скажите - Вы сразу на глаз на улице определяете наркоман/гопник/студент бредущий с развеселого свидания/инженер чутка перебравший на ДР тёщи ?
Аватара пользователя
Werewolf
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 978
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:57
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Странное двойное убийство в Киеве: милиция сомневается в сам

Сообщение Werewolf »

Мокрушник должен сидеть - как минимум за сцыкливость свою. Нефиг за нож хвататься там, где нет реальной угрозы жизни.
А кто сказал, что не было реальной угрозы?
НБ должен быть запрещен, и раньше или позже будет запрещен - вопрос времени.
Во всех странах не запрещён, а у нас должен быть запрещён. Какая прелесть! Это типа уголовной статьи за преподавание каратэ... Бред и полнейшая чушь.
Если НБ запретить, то что сделать с Федерацией Практической Стрельбы - мне страшно подумать. Их, наверное, надо вообще на столбах вешать, правда?
современная методик ХО должна быть изменена,
Я бы сказал - "отменена" за своей ненадобностью. Ибо убивает не оружие, а человек.
Пацифист- это человек который слишком труслив, чтобы драться и слишком толст, чтобы убежать. (c)
Ответить

Вернуться в «Самооборона»