Инструменты и мастерские

[vadel]

Кстати по поводу старого поста про "мерседес", как аналогию с дорогим инструментом.
"А Вы знаете что..."(с) мерседес как раз покупается, в большинстве случаев, да - когда есть на него деньги, но - ради экономии этих денег как очень большой фактор. Мерседес - покупка тех, кто умеет считать и экономить деньги.

Потому что последующая эксплуатация и обслуживание мерса - это сплошная экономия (за исключением разве что совсем эксклюзивов и "кастомов") компенсирующая излишнюю стартовую цену с лихвой.
Именно поэтому во многих странах мерседес (обычно - Е-класса) самая популярная машина для...ТАКСИ.

С инструментами - аналогия полная.

[Kos70]

Мерседес - покупка тех, кто умеет считать и экономить деньги.

Потому что последующая эксплуатация и обслуживание мерса - это сплошная экономия
С инструментами - аналогия полная.

Да ну!Как сказал мой почти родственник,владелец небольшого авто-сервиса:"Мне бы пяток лупатых на обслуживание.Я б горя не знал".
Все Мерседесы надежны пока рядом не поставишь Тойоту.А по цене сервиса,и сравнивать нечего,по запчастям-то же...

[vadel]

Все Мерседесы надежны пока рядом не поставишь Тойоту.А по цене сервиса,и сравнивать нечего,по запчастям-то же...

у меня в семье сейчас два мерседеса, тойота (вторую только продали). Все машины в активном использовании уже более 4х лет.
За последние 15 лет через мои руки прошло ещё три мерседеса, пара хонд, мицу, пара субар...
Хотите сравним?

Сервис - стоимость практически одинаковая (если не обращаться к "официалам" которые в Украине суть развод на деньги).
Обслуживание и ремонт - на мерседесе проще (инженерно более доступно к ремонту, более ремонтопригодно, помню Тойоту Селику - там чтобы свечи поменять, надо быть Гудини). Некоторые запчасти дороже, но и то - не у "лупатых" (то бишь "Е-класс", я так понимаю) а на S-классе аналога которого у Тойоты нет вообще. Поэтому сравнивать можно только Е-класс и Камри, не выше (можно ниже классом Авенсис и С-класс). Так вот. Основные "расходники" у мерса выходят примерно в ту же стоимость. Только одно большое НО. Интервалы сервисного обслуживания - у мерседеса ВДВОЕ длиннее. Это "фишка" производителя...поскольку они поддерживают десятки и сотни служб такси и корпоративных гаражей, инженера упорно бьются именно над этой задачей - длинные интервалы между сервисами. Там где владелец тойоты меняет масло раз в 15 тысяч (в тяжёлых условиях - раз в 7-8 тысяч), на мерседесе у меня замена масла раз в 30 тысяч (15 тысяч в тяжёлых). Цена масла и фильтра, и работа - одинаковые абсолютно. То же самое с ремонтом и "хождением" деталей подвески.
А любой ремонт - это ещё и простОй. И расходы не только на саму запчасть, а ещё и за "работу". То есть при примерно одинаковой стоимости работы, и запчасти вдвое дешевле....считаем на пальцах. Берём работа=1 и запчасть равно 1 у тойоты и 1.5(и то - это перебор, реально в среднем выходит 1.2-1.3, но пусть будет полтора для наглядности) у мерседеса.Хотя нет...ещё круче сделаем, сделаем абстракную цену на запчасть у мерса в ДВА раза больше чем у тойоты. Один мерсо-"интервал"=2*тойото-"интервала".
Значит за один период времени обслуживание мерседеса стоит 1+2=3
То же самое за тот же период (но уже два заезда на СТО!) стоит (1+1)*2=4
Почувствуйте разницу(с). И это без учёта того, что реально запчасти выходят не в два, а максимум в полтора раза дороже в реальности. Можете проверить хотя бы exist.ru

Так что для владельца "небольшого автосервиса" возможно разово обслужить мерседес - выгоднее. Но владельца, в течении нескольких лет, мерседес обходится дешевле. Значительно дешевле. Поверьте старому прожжёному мерсоводу

Притом, чем более массовая модель, чем более "утилитарное" и "рабочее" предназначение конкретной модели мерседеса - тем круче падение цены на "одну и ту же" запчасть. Ещё раз повторюсь - нет легковой иномарки, которая обходилась бы дешевле в пересчёте на годы и тысячи километров - чем мерседес Е-класса. Проверено многократно. И не только мной, а миллионами людей по всему миру. бОльшая Европы воспринимает Е-класс в первую очередь как такси - и владельцы служб такси приобретают их не от излишних денег, а совсем даже наоборот - потому что километр обходится дешевле. Это уже даже не вопрос и не теорема. Это аксиома. К примеру "шаровая" опора на Е-класс (не оригинал, а берём хорошую "замену") обойдётся лишь вдвое дешевле чем такая же "шаровая" (того же производителя) например на ВАЗ-2107, но на мерсе она же и на тех же дорогах пройдёт 60-80 тысяч км, а на жигулях хорошо если 30.... (лично проверено на опыте). В наших людях просто до сих пор говорит привычка жить "здесь и сейчас" и отсутствие навыков рассчитывать экономию денег на годы вперёд.

ЗЫ а уж про рентабельность и дешевизну эксплуатации мерседесовских минивенов (типа Вито) вообще помолчим...

вернёмся в топик. Инструмент. У меня есть...ну скажем так "хозяйство" или кхм....предприятие. Где работают люди. Оговорюсь - небольшое, частное, "на троих", но с наёмными рабочими и тому подобное. В один момент я обратил внимание, что расходы на инструментарий (ведётся много работ по мелкому строительству и обслуживанию больших и тяжёлых газовых компрессоров) в квартал выходят уже ну слишком уж астрономические. Бригадиры принесли отчёты. Мама дарагая...нет, как бы всё логично. Вот проведены работы, вот за это время на ближайшем рынке (буквально рядом расположен) приобретались инструменты, вот они "сели", вот замены.....нет, я не имею технического образования, но всё-таки.... выгнал нафиг снабженца, объяснил политику партии, заставил перейти на приобретение и обслуживание в приличной фирме с сетью магазинов, и приобретать только инструмент класса Бош/Макита/тому подобное. Да, в первый квартал вброс необходимых средств увеличился почти ВТРОЕ. Но прошло несколько лет.... и думаю Вы понимаете что произошло. Вложения окупили себя уже давно. Инструменты (особенно электро) работают, работают, работают....и работают. А рабочие меньше времени убивают на ожидание типа "бригадир поехал за инструментом, вечером привезёт".

Покупать хорошее или подешевле, автомобиль то или инструмент - каждый решает сам для себя. Поэтому могу сказать только за себя. Увы, не настолько богат, чтобы покупать дешёвые вещи. Скажут что вот это надо быть "уже богатым" чтобы мерседес (ну или Макиту) купить. Неа. Когда у меня появились деньги на автомобиль (в 90е годы), я выбирал между новыми жигулями и стареньким поюзаным мерсом. Опыт эксплуатации новых жигулей - уже был несколько лет. Купил б/ушный С-класс. За те же деньги. Почистил. И ездил несколько лет...радуясь тому, что экономлю деньги. На жигули в год выходило где-то втрое больше. Это точно. Я вёл тетради и записывал расходы (бросил года три назад, просто потому уже опыта и так хватало чтобы знать наперёд).

Собственно....о чём мы спорим Тут полный форум людей, которые покупают себе ЕДЦ-нож и/или мультитул за 100-200 баксов. Вместо китайца за полтос гривен. А пачиму? А патаму...же.

[Kos70]

Мне что-то влом спорить,особенно после такого обширного поста.Просто скажу,что оставлю свое мнение при себе.Не в тему это все.Да и я,как и Вы:за Макиту.Вот более навороченный и втрое младший Хитачи,уже раз отплюнул кнопку переключения,ели вставил...А в Маките,при нещадной эксплуатации(на стройках),только раз в два года щетки меняются

[vadel]

Kos70
Сорри за длинную телегу, со мной случается иногда словесная диарея, виновен каюсь

[GarikDT]

По дому всё делаю сам, и как показала практика: дорогой инструмент в домашних условиях скорее фетиш чем необходимость.
Но я его всё равно покупаю!

[GarikDT]

Очень хочу себе вот эту штуку:


Всё влазит в один чемодан

http://pwr8.com.ua/
Только цена кусается

[Kos70]

Я бы все-же поостерегся от подобных изделий.Все в одном,никогда не было путным.К тому-же за эту цену можно взять брендовый набор,который будет больше соответствовать положенным на него задачам,и уж точно дольше.Обратите внимание,как шатается стойка при сверлении (причем в дереве),за металл вообще молчу,без тисков-это от лукавого,сам стелаж легкий и ерзает,отчего точности не прибавляется...Мощность двигателей-надо щупать,емкость и живучесть аккумуляторов-тоже...
С первого взгляда на Хиттачи подумал. В общем:скорее красивая игрушка чем инструмент.

[GarikDT]

Тут вступают в ход другие факторы. Доступ к станкам есть на работе, хотелось бы иметь и дома комплект на всякий случай. Квартирка у меня маленькая и заполнена необходимыми вещами и инструментом выше крыши. Так-что эргономичность для меня первоочередной показатель. Да и своими руками я этот инструмент пощупал, правда без станины. Качество показалось очень хорошим.
А вообще этот мультитул предназначался для автомобилистов.

[Kos70]

Мультитул-очень точное определение для сего агрегата...Всегда под рукой,все в нем есть,но работать одно мучение.

[Maxkon]

Очень хочу себе вот эту штуку:


Всё влазит в один чемодан

http://pwr8.com.ua/
Только цена кусается

Какое-то оно все "не до.." Игрушка да и только. Для работ, даже легких

[GarikDT]

Мультитул-очень точное определение для сего агрегата...Всегда под рукой,все в нем есть,но работать одно мучение.

Какое-то оно все "не до.." Игрушка да и только. Для работ, даже легких

Вот именно эти фразы мне говорят по поводу Victorinox!
А, уж, на этом форуме писать такие крамольные слова, просто грешно.

[il coltello]

Ни фига. Сравните возможности и размеры. Викторинокс, Венжер и Лезерман - то, что поможет решить много внезапных проблем с максимальным для такого размера КПД.

[GarikDT]

Ни фига. Сравните возможности и размеры. Викторинокс, Венжер и Лезерман - то, что поможет решить много внезапных проблем с максимальным для такого размера КПД.

Вот,вот,вот! Я сказал тоже самое.
И хочу спроецировать эти слова на наш пресловутый ящик Пандоры, чёрно зелёного цвета.

[Messer]

Если у вас руки растут хоть немного выше пояса, я бы такой набор вам не рекомендовал. Смешной он какой-то...

[Григорий]

Беда этого набора, что через время акумы деградируют прейдется новые покупать а их еще найти надо да и игрушечный он

[GarikDT]

Всё, сдаюсь, я этот набор себе хотеть не буду.

Буду хотеть этот:

(Какая разница что хотеть, всё равно покупать пока не собираюсь)

[GarikDT]

А вообще, надо учиться у более умной рассы:

- Ребе, я еду в Одессу. Говорят, что девушки там одеваются совсем не
так, как у нас в Бердичеве. Скажите, ребе, а можно мне смотреть на
девушку, если на ней надета мини-юбка или блузка с декольте?
- Можно.
- А если она загорает на пляже в бикини?
- Можно.
- А если топлесс?
- Можно.
- Ребе, а есть такие вещи, на которые еврею нельзя смотреть?
- Есть.
- Какие, например?
- Например, электроинструмент.

[Kos70]

Буду хотеть этот:

Не идеал канеша,но как говорится:Вы на правельном пути...

[GarikDT]

Продолжаем двигаться в нужном направлении:

[Kos70]

Лучше в эту сторону,чем к детскому конструктору,куда Вы стремились прежде...

[RATMAN]

Для любителей раритетов...
Трамонтина завозила ручной инструмент, сейчас идет расспрадажа...
Барышня сказала, что завозить больше не будут...
Цены: http://tramontina.com.ua/ruchnoy-instrument-0-34
В инет-магазине дешевле, пощупать можно по адресам: http://tramontina.com.ua/kontakty
(пошел прятаться от табуреток )

[trailmaster]

струмент у них хороший, вот только он ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ. Со всеми, а вернее с одной маленькой штучкой - ЦЕНОЙ!

ну, не знаю. У меня один пример перед глазами. Вернее, в коробке на стеллаже. Дрель за сто баксов (10 лет назад) Метабо. Ручной зажим... Тогда же 60 баксов стоила профессиональная дрель Блэк-энд-Декер. С ключом. Вот на фига мне навороты? Я-то свою брал, потому что некогда было искать, да и цен не знал, потом уж случайно попал в магазин инструмента.

Сейчас, правда, шуруповерты проф. стоят сильно дороже обычных бытовых - не вникал, почему, ну ясное дело способность работать всю смену, да м.б. аккумуляторы. Хотя тут дело тонкое. Купил Макиту, тоже 100 баксов (еще фонарь под ту же АКБ в комплекте). Выкрутил два винта из кровати - аккум сел. Правда, я их туда вкручивал руками хз с какой дури. А просто саморезы вкручивать в сосну - долго работает...

Касательно пассатижей и т.п., согласен, можно китайщину покупить для дома, для разовых работ. У самого такой инструмент, считай, весь. Вот только сверла придется покупать хоть сколько-то качественные.

[trailmaster]

Тут полный форум людей, которые покупают себе ЕДЦ-нож и/или мультитул за 100-200 баксов. Вместо китайца за полтос гривен. А пачиму? А патаму...же.

Дык ведь вовсе не потому.

[Kos70]

trailmasterПо "шурику"-правильный выбор получился,хоть и случайно.У Блека за 10 лет шток-бы повело,даже от висения просто на стене...Вы вот приводите названия брендов,совершенно упуская характеристики.Метабо за 100,Блек за 60,Макита...какая!?На каких аккумах 1.3Ач;1.8 или 2...Кадмиевые аккумы могут на морозе,или перегреве деградировать в край.У меня нв двух-амперной,на шестом году нещадной эксплуотации,умер один аккумулятор,но второй пашет как с коробки,это после 6-ти лет на стройках...20 минут на зарядку и пол дня работы по гипсокартону...Любого 300-т гривневого китайца,надо заряжать пол дня,чтобы он соизволил пол часа поработать,извергая ужасный шум и лязг. Так что,составлять мнение по одному отдельному образцу,совсем не стоит.
Есть конечно в цене брендовая составляющая,но она,хотя-бы,подкреплена репутацией.