Розмови про заточку. Питання та відповіді.

Огляди інструментів, обговорення методик та нюансів заточування ножів
Ответить
Серый
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 04 сен 2014, 16:07
Откуда: Днепропетровск

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение Серый »

Konsta писал(а):изготовление ножей из более подходящего материала
как Вы себе это представляете? Я напишу на фирму,например,CASESSE или Dan List и скажу,мол,ребята_ваши ножи из говённой стали,заточить их нормально низзя,давайте шото другое?
А если натуралы от сколов не спасут,то может остановиться на 10 000 японасинтетике?Она работает достаточно мягко и результат мне пондравился больше,чем после файновой керамики спайдерко (как-то давали на попробовать).
ПеПерЬ
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 09 фев 2015, 11:31
Откуда: Київ

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение ПеПерЬ »

Серый
Я дико извиняюсь - но перечитывать Все не стал. А результат реально стоит времени и ресурсозатрат? Возможно что то по типу тормека будет оптимальнее?
Аватара пользователя
Mamba
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 27 дек 2011, 11:55
Откуда: Кропивницький
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 14 раз
Контактная информация:

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение Mamba »

ПеПерЬ писал(а):Серый
Я дико извиняюсь - но перечитывать Все не стал. А результат реально стоит времени и ресурсозатрат? Возможно что то по типу тормека будет оптимальнее?
Я тоже дико извиняюсь, но Ваш вопрос из серии, когда стоят художники обсуждают мазню на холсте а Вы им начинаете рассказывать, что шелкография на "ксероксе" проще, легче и красивше.
Спор на форуме - это всё равно что интеллектуальная олимпиада среди умственно отсталых.
Konsta
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 30 авг 2013, 23:02
Откуда: Запорожье

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение Konsta »

Серый
напишите на фирму "Дядя Вася с Южмаша". Думаю, толку больше будет.
Поймите, не должны такие ножи крошиться... Это бред.
Послушаете как ножи поют. Если плохо, суперфиниш ничего не даст.
ПеПерЬ
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 09 фев 2015, 11:31
Откуда: Київ

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение ПеПерЬ »

Mamba писал(а):
ПеПерЬ писал(а):Серый
Я дико извиняюсь - но перечитывать Все не стал. А результат реально стоит времени и ресурсозатрат? Возможно что то по типу тормека будет оптимальнее?
Я тоже дико извиняюсь, но Ваш вопрос из серии, когда стоят художники обсуждают мазню на холсте а Вы им начинаете рассказывать, что шелкография на "ксероксе" проще, легче и красивше.
Ну возможно - но ножи для рубанков далеко не холст, вот рокстед - это да.
Вопрос в том - сколько вы заплатите за абразивы\потратите времени и в итоге заработаете. Так вот - не выгоднее ли сдесь тормеки и прочее?
Серый
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 04 сен 2014, 16:07
Откуда: Днепропетровск

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение Серый »

Konsta писал(а):Послушаете как ножи поют.
энто как? У меня своей гильотины нет,а ходить по мастерским и слюшать пестни мне как-то не с руки...тем более,что есть клиенты из других городов.
Все ножи,которые мне попадались (трёх разных производителей) приходят на заточку выкрошенные в той или иной степени.
Серый
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 04 сен 2014, 16:07
Откуда: Днепропетровск

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение Серый »

ПеПерЬ писал(а):Так вот - не выгоднее ли сдесь тормеки и прочее?
на Тормеке не получится_радиус спуска на ножах должен быть 300мм,а у Тормека в лучшем случае_125.Есть и другие причины.
Konsta
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 30 авг 2013, 23:02
Откуда: Запорожье

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение Konsta »

Серый писал(а):
Konsta писал(а):Послушаете как ножи поют.
энто как? У меня своей гильотины нет,а ходить по мастерским и слюшать пестни мне как-то не с руки...тем более,что есть клиенты из других городов...
Подвешиваете нож на ниточке. стукаете слегка деревянным и металлически предметом. Слушаете как звучат. Чем дольше, звонче, чище, тем меньше в железке дефектов. Если быстро глохнет - это плохо. С ними ничего не добиться доводкой.
Серый писал(а):...Все ножи,которые мне попадались (трёх разных производителей) приходят на заточку выкрошенные в той или иной степени.
Такое ощущение, что в гильотины ставят ножи от какого-то другого инструмента, работающего при меньших нагрузках.
Аватара пользователя
vlodko_lviv
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1786
Зарегистрирован: 08 июл 2014, 19:52
Откуда: Львів
Благодарил (а): 144 раза
Поблагодарили: 127 раз

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение vlodko_lviv »

Konsta
Такое ощущение, что в гильотины ставят ножи от какого-то другого инструмента, работающего при меньших нагрузках.
А може гільйотини розраховані на інший тип матерілу, більш якісний, без піску, бруду і т.ін.
Konsta
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 30 авг 2013, 23:02
Откуда: Запорожье

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение Konsta »

vlodko_lviv
Не знаю. Навряд. Який пісок може бути в деревині?
Аватара пользователя
vlodko_lviv
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1786
Зарегистрирован: 08 июл 2014, 19:52
Откуда: Львів
Благодарил (а): 144 раза
Поблагодарили: 127 раз

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение vlodko_lviv »

Konsta
Ось це не я писав, а Серый:
По словам тех,кто резал_так лучше,т.к. режут в основном китайский багет из вторсырья (переработка старых пластиковых окон,корпусов бытовой техники и т.д.) с небольшим добавлением первичных гранул полистирола (это в лучшем случае)...ну и естественно в составе могут быть инородные включения типа песка,мусора,шурупов и других гадостей,а если этого и не попалось,то сам пластик без добавления нужного по рецепту количества пластификатора бывает довольно жёстким...
Konsta
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 30 авг 2013, 23:02
Откуда: Запорожье

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение Konsta »

vlodko_lviv
()(! :=( :oops:
Аватара пользователя
vlodko_lviv
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1786
Зарегистрирован: 08 июл 2014, 19:52
Откуда: Львів
Благодарил (а): 144 раза
Поблагодарили: 127 раз

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение vlodko_lviv »

Konsta
Отож бо... А ви тут про суперфініші розповідаєте cvb34
Fedor_C
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 02 сен 2013, 15:47
Откуда: Киев

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение Fedor_C »

Odissey писал(а):На последней серии из 10 лезвий сделал мкроподвод, буквально по 10 проходов микрокварцитом на сторону, но пока еще отзывов на эти лезвия я не получил.
Исключительно в порядке предположения, а не утверждения.

10-ю проходами микрокварцитом вы только "качественно" убрали заусенец. Для полноценного формирования микроподвода на твердых сталях такого количества проходов, думаю, недостаточно.
Последний раз редактировалось Fedor_C 09 фев 2015, 16:12, всего редактировалось 1 раз.
Fedor_C
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 02 сен 2013, 15:47
Откуда: Киев

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение Fedor_C »

Серый писал(а): как Вы себе это представляете? Я напишу на фирму,например,CASESSE или Dan List и скажу,мол,ребята_ваши ножи из говённой стали,заточить их нормально низзя,давайте шото другое?
Информация к размышлению, может быть конкретно Ваш экземпляр ножа оказался перекаленым, "недосоленным или недоперченым". Или партия такая.
Серый писал(а):А если натуралы от сколов не спасут,то может остановиться на 10 000 японасинтетике?
Мне кажется, Вы несколько переоцениваете влияние абразива на метал. Он не может изменить его свойства. В лучшем случае он чуть чуть их корректирует. Но если сталь склонна к сколам, вряд ли Вы это исправите изменением абразива.
Серый
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 04 сен 2014, 16:07
Откуда: Днепропетровск

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение Серый »

Мне попадают в заточку ножи трёх фирм: Dan List (Дания),Pilm (Италия),Framers Corner(Великобритания).Есть ещё Casesse (Франция),Alfamachine и Valiani (обе Италия),но эти не попадались.
Как я уже писал ранее_практически все ножи склонны к выкрашиванию,причём я затачиваю как давно купленные,так и свежие,_картина примерно одинаковая.Просто я думаю,что европейские производители гильотин не расчитывают резать такой багет.Насколько я знаю,в Европе и США больше пользуют деревянный из мягких тропических сортов.Недаром в рекламных роликах о гильотинах показан процесс реза именно дерева,и рекомендовано затачивать ножи раз в 3-4 месяца.А в наших реалиях едва хватает на месяц,и то при не очень интенсивной работе.Как мне рассказывал клиент из Киева_заточки (что моей,что фабричной,когда ножи ещё новые) ему хватает на 40-50 рам шириной профиля 25-35 мм,и 10-12 рам шириной профиля 85-100 мм.
Fedor_C писал(а):Мне кажется, Вы несколько переоцениваете влияние абразива на метал. Он не может изменить его свойства.
речь конечно же идёт не об изменении свойств,а о подборе оптимального абразива именно для этой стали данной твёрдости.Пока я остановился на японской синтетике,причём JCK мне нравится больше,чем NANIWA CHOSERA (на этих ножах).
Серый
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 04 сен 2014, 16:07
Откуда: Днепропетровск

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение Серый »

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеэто мой самопальный станок для заточки (формирования спусков)
ИзображениеИзображениеИзображение
а это для доводки РК.
ИзображениеИзображение
а это сами ножи.
Аватара пользователя
Dima_atopol
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3461
Зарегистрирован: 06 ноя 2012, 13:58
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение Dima_atopol »

Я-то думал там НОЖИ, а там ножики. :))
На одной бумагорезательной машине у нас длина ножа - 1450 мм. :-D Но это так, лирика. Если попадает под нож макулатурный картон (изготавливается из макулатуры) - сразу можно отдавать на заточку, сколы на раз. Собственно и на меньших гильотинах аналогичная картина.
Теперь у меня 2-а 630-х Benchmade Skirmish и ношу 630-й, как ЕДС :)
P.S. ищу третий...
P.P.S. Не ищи подвох, там где его нет.
Валерий З
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 15 июн 2014, 22:09
Откуда: Запорожье
Поблагодарили: 1 раз

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение Валерий З »

Серый, я так же как и вы, точу ножи для гильотин. Проблемы выкрашивания не имею, танцы с бубном с применением микрокварцита, арк транслюцента, 10000-к JCK не устраиваю. Более того, подводы цинично формирую алмазными брусками. Финиширую, кстати, тоже алмазом.
Аватара пользователя
Alexandr1983
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 09 окт 2013, 16:26
Откуда: Киев,Оболонь

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение Alexandr1983 »

inki1989 писал(а):Alexandr1983
Дак у меня В5, она выглядит эффектней :-D
По камушкам смогу взять несколько натуралов вагончик, борайди, россыпь производства запорожского абразивного да и все.
Может друг с РФ иманиши пришлет до СГ =)
Согласен В5 эфектней,пару отличий,морковка да и камни устанавливать легче.Одним словом берите всё что есть.Если получится ,юсб микроскоп прихвачу.Думаю заинтересованных соберётся не мало.
Всё будет,как должно быть,даже если будет иначе.
Аватара пользователя
Alexandr1983
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 09 окт 2013, 16:26
Откуда: Киев,Оболонь

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение Alexandr1983 »

Серый писал(а):ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеэто мой самопальный станок для заточки (формирования спусков)
ИзображениеИзображениеИзображение
а это для доводки РК.
ИзображениеИзображение
а это сами ножи.
Может проблема не в заточке,а в отладке станка.
Всё будет,как должно быть,даже если будет иначе.
Аватара пользователя
inki
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1765
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 11:19
Откуда: Малин Житомирська обл.
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение inki »

Alexandr1983
Идейка хорошая.
Типо живой стенд по заточке, с демонстрацией, советами и возможностью попробовать.
Аватара пользователя
Alexandr1983
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 09 окт 2013, 16:26
Откуда: Киев,Оболонь

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение Alexandr1983 »

inki1989 писал(а):Alexandr1983
Идейка хорошая.
Типо живой стенд по заточке, с демонстрацией, советами и возможностью попробовать.
Где то так :D
Всё будет,как должно быть,даже если будет иначе.
Аватара пользователя
Чкылчи
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4009
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 11:32
Откуда: Запорожчина - ХМАО-Югра - Дагестан
Поблагодарили: 2 раза

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение Чкылчи »

Alexandr1983 писал(а): Область применения алмазного и эльборового шлиф.инструмента разная и как раз эльбор подходит больше для работы с обработкой инструментальных,штамповых, высоколегированных сталей,одним словом имеет более высокую температурную устойчивость относительно алмаза,в 2 раза,а это говорит,что степень износа у него ниже.
Про сравнение износа алмаза и эльбора не скажу, не пробовал.
А в машинной обработке эльбор замена алмазу по той причине, что алмаз горит при сильном нагреве, а эльбор при аналогичных температурах не горит.
Машинная шлифовка ж она такая, скорости, давление, вобщем греется.
Типа, эльбор это как быстрорез, но среди абразивов.
Аватара пользователя
vlodko_lviv
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1786
Зарегистрирован: 08 июл 2014, 19:52
Откуда: Львів
Благодарил (а): 144 раза
Поблагодарили: 127 раз

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение vlodko_lviv »

Я маю кілька полтавських ельборових брусків: 200/160, 100/80, 50/40, 28/20. Виробітка в них є, це точно не полтавські алмази. Але тут питання не в ельборі, а в зв'язці, на мою думку.
Ответить

Вернуться в «Точильні пристосування та заточування»