Снова собачки или 1:0 в пользу любителей животных

Сама по собі наявність зброї це ще далеко не все...
Закрыто
Аватара пользователя
Оdezza
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1427
Зарегистрирован: 03 мар 2010, 13:25
Откуда: Одесса

Re: Снова собачки или 1:0 в пользу любителей животных

Сообщение Оdezza »

VoldemarVB писал(а):Блиииин.... Ну почему эта байка такая живучая...
Ну, может потому, что в Дополнительном протоколе 1 к Женевской конвенции от 12 августа 1949 года, касающейся защиты жертв международных вооруженных конфликтов, в Части 3, Разделе 1, статье 35, в пункте 2 сказано: "Запрещается применять оружие, снаряды, вещества и методы ведения военных действий, способные причинить излишние повреждения или излишние страдания". (выделено мной)
И мы как-то проэцируем этот пункт на трех- и четырехгранные штыки, как способные причинять "излишние страдания".
Чем больше я узнаю людей, тем больше мне нравятся собаки. (Г.Гейне)
Аватара пользователя
Виталий
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: 08 май 2008, 18:37
Откуда: Черкаси

Re: Снова собачки или 1:0 в пользу любителей животных

Сообщение Виталий »

Оdezza писал(а):трех- и четырехгранные штыки, как способные причинять "излишние страдания".
интересно, это проверяли опытным путем? одного и того-же человека штрыкали таким и другим штыками и он говорил: ай-я-яй! больно блеать! а вот этим более-менее.. :-D
"Гойдатиме вітер ноги твої, москаль ти якщо."©
Аватара пользователя
threevc
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3819
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 17:40
Откуда: Dnipro

Re: Снова собачки или 1:0 в пользу любителей животных

Сообщение threevc »

Оdezza писал(а):Дополнительном протоколе 1 к Женевской конвенции от 12 августа 1949 года, касающейся защиты жертв международных вооруженных конфликтов, в Части 3, Разделе 1, статье 35, в пункте 2 сказано: "Запрещается применять оружие, снаряды, вещества и методы ведения военных действий, способные причинить излишние повреждения или излишние страдания". (выделено мной)
Ну учитывая что понятие "излишние страдания" так и небыло определено - каждый может понимать его как сам себе разумеет. Нет ничего лучше хорошей мины при плохой игре :D
Демократия - это пространство договорённости свободных, вооружённых мужчин (c) Бенджамин Франклин
Аватара пользователя
VoldemarVB
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 02 июл 2009, 13:53
Откуда: Тернополь
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: Снова собачки или 1:0 в пользу любителей животных

Сообщение VoldemarVB »

Оdezza писал(а):
VoldemarVB писал(а):Блиииин.... Ну почему эта байка такая живучая...
Ну, может потому, что в Дополнительном протоколе 1 к Женевской конвенции от 12 августа 1949 года, касающейся защиты жертв международных вооруженных конфликтов, в Части 3, Разделе 1, статье 35, в пункте 2 сказано: "Запрещается применять оружие, снаряды, вещества и методы ведения военных действий, способные причинить излишние повреждения или излишние страдания". (выделено мной)
И мы как-то проэцируем этот пункт на трех- и четырехгранные штыки, как способные причинять "излишние страдания".
Это никак и никаким боком не касеться "граненых" штыков. Были модели таких штыков принятые на вооружении в тридацтых , сороковых и кажеться позднее (посомтрю у Кулинского).
Просто штык нож
1. Пригоден к полевому хоз быту.
2. Пригоден для нанесения рубящих ударов в примкнутом состоянии.
Аватара пользователя
Оdezza
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1427
Зарегистрирован: 03 мар 2010, 13:25
Откуда: Одесса

Re: Снова собачки или 1:0 в пользу любителей животных

Сообщение Оdezza »

Виталий писал(а):
Оdezza писал(а):трех- и четырехгранные штыки, как способные причинять "излишние страдания".
интересно, это проверяли опытным путем? одного и того-же человека штрыкали таким и другим штыками и он говорил: ай-я-яй! больно блеать! а вот этим более-менее.. :-D
А каким же еще? Конечно ОПЫТНЫМ! Проводили анализ ранений, их лечение, рецидивы и прочая. И вот таким опытным путем было выяснено, рана нанесеная трех-, четырехгранным штыком намного более опасна, чем рана, нанесенная плоским штыком или ножом. Думаю, что некоторые и говорили - ай-я-яй! больно блеать!.
Чем больше я узнаю людей, тем больше мне нравятся собаки. (Г.Гейне)
Аватара пользователя
Виталий
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: 08 май 2008, 18:37
Откуда: Черкаси

Re: Снова собачки или 1:0 в пользу любителей животных

Сообщение Виталий »

Оdezza
значит я угадал :D
"Гойдатиме вітер ноги твої, москаль ти якщо."©
Аватара пользователя
пухлик
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2935
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 19:28
Откуда: Ялта.АРК
Поблагодарили: 1 раз

Re: Снова собачки или 1:0 в пользу любителей животных

Сообщение пухлик »

Виталий
Проще говоря ,колотая рана заживает гараздо дольше,чем резаная!
Спасибо за внимание! сейчас, должно быть, будут убивать.
Аватара пользователя
threevc
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3819
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 17:40
Откуда: Dnipro

Re: Снова собачки или 1:0 в пользу любителей животных

Сообщение threevc »

пухлик писал(а):колотая рана заживает гараздо дольше,чем резаная!
Тут спору нет.
Вопрос в форме. Есть мнение, что персонажу получившему в требуху проникновение ниже слоя эпидермиса, при равной площади поперечного среза предмета - побарабану будет форма этого предмета.
3-4-х гранная железка вплоть до круглой арматурины действуют одинаково. И раны от них одинаково погано заживают.
И заявы всяких организаций что 4-х гранные или 3-х гранные по отношению друг к другу приносят дополнительные страдания - считаю профанацией и фикцией. :roll:
Демократия - это пространство договорённости свободных, вооружённых мужчин (c) Бенджамин Франклин
Аватара пользователя
Gott
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2443
Зарегистрирован: 20 май 2008, 00:27
Откуда: Kiev
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 92 раза

Re: Снова собачки или 1:0 в пользу любителей животных

Сообщение Gott »

Законодатели хотят усилит ответственность хозяев, собаки которых нападают на окружающих. http://korrespondent.net/ukraine/events ... udej-sobak
Аватара пользователя
пухлик
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2935
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 19:28
Откуда: Ялта.АРК
Поблагодарили: 1 раз

Re: Снова собачки или 1:0 в пользу любителей животных

Сообщение пухлик »

threevc
По форме согласен. Форма штыка продиктована скорее историей развития оружия ,чем ущербом. Думаю форму сначала 3,а потом 4 гранную, штык получил от рапиры/шпаги в попытке модернизировать однозарядный огнестрел.
Спасибо за внимание! сейчас, должно быть, будут убивать.
Аватара пользователя
Immortal
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 626
Зарегистрирован: 03 мар 2008, 23:28
Откуда: Київ

Re: Снова собачки или 1:0 в пользу любителей животных

Сообщение Immortal »

Как раз по теме:

Схватка с собакой. Денис Мелузов © 2001г.
http://www.sportdog.ru/articles/meluz/h_sob1.html
Человек и собака с давних пор сосуществуют рядом друг с другом и подобный союз кроме очевидных плюсов порождает свои специфические проблемы. Как инструктора по рукопашному бою в службе безопасности эта тема заинтересовала меня по следующим причинам:

1. Особенности ведения схватки человека с собакой (т. е. схватка вообще - что делать, что не делать и т.д. - чисто профессиональный интерес)
2. Существует реальная возможность возникновения подобной ситуации у сотрудников Службы безопасности во время работы и следовательно ее нужно проработать в учебном процессе.
3. Нападение собаки на человека является для него достаточно сильным психологическим стрессом и по поведению сотрудников в подобной ситуации (на практических занятиях) можно судить о способности данного человека подстроиться под нестандартную экстремальную ситуацию - элемент тестирования.

Когда я решил заняться данной проблемой, то столкнулся со следующим интересным фактом - при огромном количестве литературы по всевозможным направлениям рукопашного боя существует очень небольшое количество пособий и материалов по единоборству с собакой. Общее впечатление от прочитанного:

1. Зачастую складывалось ощущение, что инструктор по рукопашному бою сел за стол, подумал как бы можно было это сделать и написал. Рекомендации подходящие к ведению схватки с человеком почти без изменения переносились на бой с собакой.
2. Материал представлялся интересным, но рекомендации были написаны явно дрессировщиком с большим опытом работы и поэтому сразу возникало сомнение - сможет ли человек с улицы, не имеющий опыт длительного общения собакам применить их.
3. Рекомендации специфические, предполагающие наличие ножа или другого оружия, приманки и т.д. - достаточно очевидно, что даже если эти рекомендации и “рабочие”, то они подходят для диверсионных групп при ведении боевых действий, но никак не в условиях мирного времени для среднего законопослушного гражданина.
4. Материал достаточно очевидный и необходима только практика, чтобы на эти рекомендации можно было опереться в реальной ситуации.

Недостатки, типичные для всех пособий:
1. Мало описывалось поведение собак во время схватки, почти не были описаны различия в поведении собак разных типов -размер, порода, степень подготовки (если таких отличий нет, то это явно не было отмечено).
2. Приводилось достаточно много вариантов борьбы с собакой, но не приводилось статистических данных - какие действия работают лучше, какие хуже.
3. Ни в одном материале не было методик по построению тренировочного процесса - было только описание типа - “на тебя нападает собака - сделай то-то и то-то”, т. е. как бы по прочтению человек автоматически приобретал необходимые навыки.

Попытки найти инструкторов-рукопашников, специализирующихся на обучении ведения боя с собакой не увенчались успехом. В лучшем случае давались рекомендации основанные либо на своем опыте, но очень небольшом, что бы делать из него выводы, либо ссылались на информацию полученную из третьих рук. Никто не описывал собственный опыт организации и проведения тренировок. В результате поисков, вопросов появилось больше, но очевидным стал лишь тот факт, что необходимы прежде всего практические занятия, на которых можно проверить полученную информацию. На наш взгляд, единственный источник информации заслуживающий внимание - это дрессировщики собак.
Нам удалось установить контакт со специалистами московского городского кинологического центра (МГКЦ) при правительстве Москвы и договориться о совместных тренировках. Их заинтересованность в занятиях заключалась в следующем - собаки, долгое время работая с одними и теми же дрессировщиками привыкают к ним, к их движениям и поведению, к стандартным вариантам противодействия. Появление же “новой жертвы” позволяет приблизить тренировочный процесс к реальным условиям применения и также будет являться своеобразным тестированием их поведения в ситуации борьбы с незнакомым человеком.
Зимой 96 года была набрана группа добровольцев для проведения первых пробных совместных занятий. Из группы примерно 50 % были когда-либо владельцами собак, однако с подготовленными собаками никто ранее в условиях откровенного конфликта не сталкивался и можно сказать, что предстоящее мероприятие фактически для всех было неординарно и непривычно. Все из группы обладали устойчивыми навыками рукопашного боя и физической подготовкой выше среднего уровня .

Для себя мы преследовали следующие цели:

1. Воочию посмотреть на то, каким образом нападают собаки, выявить закономерности, которые могут помочь в реальной схватке типа “человек - собака” и попробовать практически проработать схемы противодействия. Основная идея заключалась в том, что бы взять людей с устойчивыми навыками рукопашного боя, но имеющих слабое представление о собаках и их поведении и посмотреть насколько можно будет применить имеющиеся навыки для решения такой непривычной ситуации. При подготовки и проведении тренингов я специально старался не опираться на специфические рекомендации дрессировщиков (специфические в том плане, что они опирались на хорошее знание психологии и поведения собаки в бою), дабы получить объективную оценку уже имеющимся навыкам.
2. Поскольку никто из участников не сталкивался ранее с подобными ситуациями, то занятия рассматривались как психологический тренинг для дальнейшего анализа своего поведение в нестандартной ситуации.
3. Критически проанализировать собственные наблюдения и сопоставить их с “бытовыми мифами”, касающимися собак и их поведения - “неимоверной силы укус у бойцовских собак”, стремительность перемещений, “отсутствие самосохранения и болевых ощущений” и т.д. То есть отделить практически ценную информацию от штампов, которые наложились на наше сознание в результате общения с другими людьми, под воздействием их субъективного мнения и воздействия средств массовой информации.
...

http://www.sportdog.ru/articles/meluz/index.html
Аватара пользователя
Immortal
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 626
Зарегистрирован: 03 мар 2008, 23:28
Откуда: Київ

Re: Снова собачки или 1:0 в пользу любителей животных

Сообщение Immortal »

http://kiyany.obozrevatel.com/life/kiev ... ischuk.htm

10 августа, среда, 2011 15:15
Киевская милиция "воспитывает" недисциплинированных владельцев собак - Полищук

Проблему бездомных животных решают коммунальные службы столицы в составе Киевской горгосадминистрации. Об этом во время пресс-конференции в «Обозревателе» рассказал начальник отдела связей с общественностью МВД Украины в городе Киеве, начальник пресс-службы ГУ МВД Украины в городе Киеве Владимир Полищук.

«Центр идентификации животных КГГА совместно с милицией города Киева проводит рейды в целях профилактики такого вида преступления, как нападение бездомных или хозяйских собак на людей», - рассказал Полищук. Он также добавил, что с владельцами собак, которые «нарушают Кодекс об административных правонарушениях», выгуливая животных без поводков и намордников, приходится работать участковым милиционерам. Как рассказал Полищук, в текущем году было составлено порядка ста административных протоколов по поводу таких правонарушений.
Аватара пользователя
cornel
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:42
Откуда: Kiev
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Снова собачки или 1:0 в пользу любителей животных

Сообщение cornel »

http://kp.ru/daily/25738.4/2727009/
девочка-девятикласница отбилась от стаффа
изо всех сил пыталась увернуться от укусов, упала на землю, достала из кармана старый перочинный ножичек и нанесла им удары по собаке. Ножик - подарок дедушки - она часто носила его с собой.
среди нас, аленей, есть достойные и смелые девочки!
Если б "понты" светились - в Киеве б были "белые ночи"...
Аватара пользователя
Rus
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1972
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:47
Откуда: Киев
Благодарил (а): 112 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Снова собачки или 1:0 в пользу любителей животных

Сообщение Rus »

Если попала по артерии то все закончилось быстро. Только как она в процессе борьбы открывала старый дедушкин ножик? Хотя в Якутии наверное якутские ножи носят http://ru.wikipedia.org/wiki/%DF%EA%F3% ... _%ED%EE%E6 и http://www.finka.ru/arcticle/2.htm.
Запомните, джентльмены: эту страну погубит коррупция.(С)
Аватара пользователя
Puente
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 03 авг 2010, 16:22
Откуда: Київ
Поблагодарили: 6 раз

Re: Снова собачки или 1:0 в пользу любителей животных

Сообщение Puente »

["Immortal"]Как раз по теме:
Схватка с собакой. Денис Мелузов © 2001г.

Интересно - причем , что пробовали ребята "подготовленные выше среднего" .
Для себя из жизни и прочитанного сделал несколько выводов :
- химия практически не помогает - бесполезна
- лучший вариант при наличии времени на подготовку - рогатка или резинострел
- как ЕДС против собак - лучший вариант - метровый кусок гибкого провода 4 -5 мм с парочкой узлов на каждой стороне
- ну и бояться собак не надо - они сами не очень-то храбрые , особенно по отдельности , да и кусаться сильно мало кто умеет ( кстати и в статье об этом тоже есть )
Аватара пользователя
Gott
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2443
Зарегистрирован: 20 май 2008, 00:27
Откуда: Kiev
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 92 раза

Re: Снова собачки или 1:0 в пользу любителей животных

Сообщение Gott »

Ещё немного новостей о стае бездомных псов:http://korrespondent.net/kyiv/1251691-v ... -avtomobil
Изображение
RATMAN
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2580
Зарегистрирован: 09 дек 2009, 01:55
Откуда: Киев

Re: Снова собачки или 1:0 в пользу любителей животных

Сообщение RATMAN »

СкорпиоН писал(а):Чойта похоже на желтоватую прессу. Стаффа, ножичком (да хоть от дедушки) и насмерть..Ну да, ну да.
Похоже на правду.
...якутская 9-классница...
...Отец-кинолог учил Наташу с детства: нельзя злить животных, нужно замереть на месте и ни в коем случае не пытаться бежать...
...Наташа несколько лет занимается боксом. Тренер говорит, что у нее хорошая реакция...
Барышня взрослая. Скорее всего помогала папе работать с собаками. Ну и реакция с физподготовкой...
- Многие люди стояли и смотрели на эту схватку, как на зрелище, но никто не помог, - говорят родственники. - Мы думаем, что среди них был и хозяин собаки. Если бы мы знали, кто он, то заявили бы в полицию.
Никто не вмешался l@l
Заявлять надо все равно... Можно подумать, что никто и ничего про собаку и хозяина не знает. :wink:
"Предвидеть, по возможности избегать, при необходимости знать как действовать."
Девиз Школы выживания Яцека Палкевича
Аватара пользователя
Immortal
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 626
Зарегистрирован: 03 мар 2008, 23:28
Откуда: Київ

Re: Снова собачки или 1:0 в пользу любителей животных

Сообщение Immortal »

Gott писал(а):Ещё немного новостей о стае бездомных псов:http://korrespondent.net/kyiv/1251691-v ... -avtomobil
Изображение
По телику показывали, серьезно машинке досталось.
Сезон что-ли начинается? :lol:
У меня такое было в прошлом сентябре:
Immortal писал(а):
В прошлом сентябре какая-то сука (в плохом смысле этого слова) оставила пару меток от зубов на переднем крыле, глубокие царапины на переднем бампере, погрызла край номера и оторвала его нафиг. Спасибо добрым людям - положили номер на лобовое к дворникам.
Через несколько дней обратил внимание на следы лап на решетке радиатора, а на следующий уже в следах от когтей оказались капот, тюнинговая решетка и опять бампер.
Не знаю, что там было в первый раз, а в последний ИМХО котяра на капот залез, а сука-бобик его достать пытался.
Кстати страховка рулит :-), только пришлось в РОВД заявление написать.
После этого еще неделю из окна через веб-камеру двор писал, но так ничего подозрительного и не заметил.
А на СТО потом рассказывали, что прошлым летом в жару собаки выгрызали форсунки на омывателях фар, чтобы водички попить :shock: .
Аватара пользователя
Gott
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2443
Зарегистрирован: 20 май 2008, 00:27
Откуда: Kiev
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 92 раза

Re: Снова собачки или 1:0 в пользу любителей животных

Сообщение Gott »

Immortal писал(а):А на СТО потом рассказывали, что прошлым летом в жару собаки выгрызали форсунки на омывателях фар, чтобы водички попить
Ваще ужас! Хорошо, что они пока на людей не перешли.
Аватара пользователя
s1
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2004
Зарегистрирован: 20 июн 2008, 12:29
Откуда: kiev
Благодарил (а): 470 раз
Поблагодарили: 128 раз

Re: Снова собачки или 1:0 в пользу любителей животных

Сообщение s1 »

СкорпиоН писал(а):Чойта похоже на желтоватую прессу. Стаффа, ножичком (да хоть от дедушки) и насмерть..Ну да, ну да.
может дедушку звали Джим Боуи.

(на фото не Джим)
Изображение
EDC - Espada large

Si vis pacem para bellum.

...И нож, просто потому, что каждый мальчик должен иметь нож... (с. Л. Авербук)
Аватара пользователя
Immortal
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 626
Зарегистрирован: 03 мар 2008, 23:28
Откуда: Київ

Re: Снова собачки или 1:0 в пользу любителей животных

Сообщение Immortal »

В Житомире неизвестные потравили собак прямо в детском интернате
http://ruporzt.com.ua/skandali/31124-v- ... rnate.html

01.09 09:00
Несмотря на требования житомирян, в Житомире не прекращается травля собак. Теперь неизвестные отравители добрались до территории детского интерната на Богунии (уд Корабельная, 8).

Об этом редакции "20 хвилин" сообщила представитель житомирской зоозащитной организации Ольга Стельмахова.
- Нам позвонили житомиряне и сообщили, что на территории интерната неизвестные потравили животных, - рассказала Ольга. - Сейчас животные бьются в конвульсиях, над интернатом стоит жуткий вой, вызывающий шок и у детей, и у персонала.

Напомни, что на минувшей неделе десятки житомирян вышли на пикет под стены Житомирского горсовета с требованием прекратить садистскую травлю животных в городе и найти более гуманный способ решения проблемы бродячих животных.
Аватара пользователя
Junk Dog
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 10 сен 2010, 15:56
Откуда: Kharkiv

Re: Снова собачки или 1:0 в пользу любителей животных

Сообщение Junk Dog »

Может тема поднималась, но, а если применять газовый балончик защищаясь от собак?
Аватара пользователя
Aleks
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5449
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:45
Откуда: Киев

Re: Снова собачки или 1:0 в пользу любителей животных

Сообщение Aleks »

Junk Dog
Что-то мне слабо вериться, что собака подаст на Вас в суд. :-D
Нельзя быть слишком богатым, слишком здоровым и слишком вооруженным (с)
Аватара пользователя
Виталий
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: 08 май 2008, 18:37
Откуда: Черкаси

Re: Снова собачки или 1:0 в пользу любителей животных

Сообщение Виталий »

Aleks писал(а):Junk Dog
Что-то мне слабо вериться, что собака подаст на Вас в суд. :-D
Запросто. Еще и пол-квартиры после развода отсудит.
"Гойдатиме вітер ноги твої, москаль ти якщо."©
Аватара пользователя
Junk Dog
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 10 сен 2010, 15:56
Откуда: Kharkiv

Re: Снова собачки или 1:0 в пользу любителей животных

Сообщение Junk Dog »

Виталий писал(а):
Aleks писал(а):Junk Dog
Что-то мне слабо вериться, что собака подаст на Вас в суд. :-D
Запросто. Еще и пол-квартиры после развода отсудит.
Ужос...
Закрыто

Вернуться в «Самооборона»