Розмови про заточку. Питання та відповіді.

[vlodko_lviv]

inki1989
Я вже купив. Зразу набір. 150 не сподобався, повільно працює, нерівномірно виробляється, хоча форму тримає дуже добре. Решта каменів сподобалися.

[inki]

vlodko_lviv
Як форму тримають в порівнянні з борайдами?

[vlodko_lviv]

inki1989
Великого досвіду немає користування, я паралельно на одному ножі 154СМ Бак830, користувався 150 рубі і 150 каліф, то приблизно однаково. Камені прийшли рівні, доводити не треба.
Після заточки одного ножа якоїсь виробки не помітив. Завтра ще попробую, бо не закінчив

[inki]

vlodko_lviv

Буду чекати на новини по камінцям.
Поки ціна мене радує - в два рази менша за борайд.

[vlodko_lviv]

inki1989
Я планую сьогодні доточити вищезгаданого ножа: BUCK 830 зі сталлю CM154 з ТО за технологією Боса. Там була жахлива заточка: підводи по довжині різні, з різних сторін по висоті неоднакові.

[Konsta]

vlodko_lviv
Іноді несіметрічная заточка буває зручніше симетричною. Пропоную спробувати використовувати "як є".

[vlodko_lviv]

Konsta
Та там вже практично нічого не залишилося від "заводської", ще трохи поправлю і підводи стануть симетричними.

[vlodko_lviv]

inki1989
Попрацював сьогодні всіма каменями крім 150 (вже не було потреби). Плюси: дуже добре тримають форму, не забруднюються, води багато не беруть, легко змиваються водою. Якщо в 320 і 600 риски однорідні +/-, то чому риски НЕОДНОРІДНІ на 1500, а тим більше на 2000 і 5000, я пояснити не можу. Чому такий стрибок між каменями: 150*2=320, 320*2=600 і 600*2 чомусь зразу 1500, потім всього-навсього 2000 і зразу 5000. Більш логічно було би 150, 320, 600, 1200, 2500, 5000. Фініш 5000 не сподобався. Ще з'явилася думка, що якщо довести на склі, то було би краще.
КОротше кажучи, враження неоднозначні. Камені 320, 600, 1500 десь на 4, а решта ледве на 3 бали.
Все вищесказане ІМХО.

[Exibiche]

vlodko_lviv
З мого досвіду будь який новий камінь потрібно доводити.

Але не факт, що сильно допоможе. Може бути неоднорідне зерно.

[vlodko_lviv]

Exibiche
Якщо 150, 320 чи 600 практично ідеально рівні, то який сенс їх доводити? ЦЕ ж не алмази з суцільним шаром, які треба вскривати. 1500, 2000 тим більше 5000 погоджуюся.

[inki]

vlodko_lviv

Погоджуюсь з паном Exibiche
Камінці новенькі (так було з борайдами) вкривають якоюсь плівкою, яку необхідно прибирати.
Мій 600, 800, 1200 борайди не хотіли нормально працювати поки трохи не царапнув на КК.
Після працюють відмінно.
Собі такі купити зможу дуже не скоро - хочу придбати набір алмазів + ніж модний замовив, треба відкладати гроші.

[Odissey]

Exibiche
Якщо 150, 320 чи 600 практично ідеально рівні, то який сенс їх доводити? ЦЕ ж не алмази з суцільним шаром, які треба вскривати. 1500, 2000 тим більше 5000 погоджуюся.

Все новые водники нужно доводить перед использованием и дело не только в ровности камня. Не замарачивайтесь на гриты, будет скачок между камнями 2 раза по размеру зерна, 2.5 раза или 3 не так важно, разве что прийдется поработать немного дольше на каждом камне. Размер зерна к тому же это только одна составляющая того как работает камень, если например связка разная, то абразив может из нее торчать на разную высоту и работать по разному.

[Mirgar]

Вопрос к использующим точилки вроде Апекса. На что влияет длина штанги и какая оптимальная длина?

[Dima_atopol]

Больше метра. Чем длиннее штанга тем меньше меняется угол заточки по длине РК. Где-то выкладывал фото подобного агрегата от нашего Мастера.

Ню-ню, какие разговоры о заточке...
Вот, агрегат для заточки...:

И да, Паша присмотрись...

[fatcat]

Народ, вопрос, есть точилка ручной работы, копия хапстоун,1 в 1,работа наших Украинских мастеров,так вот,как бы на вертикальной штанге разметить значенния углов кустарным способом?т.к. угломера нет

[Odissey]

Вопрос к использующим точилки вроде Апекса. На что влияет длина штанги и какая оптимальная длина?

Вылет штанги влияет на то как сильно будет отличаться угол заточки на разных частях лезвия, если нож не двигать по столу. Я бы советовал ориентироваться на длину направляющей у professional версии апеска, сходу точную цифру не нашел, но там что-то около 500-600 мм. Чем длиннее будет направляющая тем больше будет вес всего узла в сборе с камнем и тем сложнее будет контролировать давление, что может сильно мешать при работе доводочными брусками.

Народ, вопрос, есть точилка ручной работы, копия хапстоун,1 в 1,работа наших Украинских мастеров,так вот,как бы на вертикальной штанге разметить значенния углов кустарным способом?т.к. угломера нет

А зачем это нужно? Метки на апексе нужны больше для повторяемости результата, чем для определения угла.

[vlodko_lviv]

Odissey
Зрозумів. Сьогодні переточив того самого ножа, але вже "знайомими" каменями. Тут вже пройшло все нормально, що очікував, те й отримував. В результаті ніж стругає волосину.
Наступного разу попробую довести камені Каліф, може даремно нарікаю.

[fatcat]

to Odissey да,но,если нож совсем не заточен,а угол заточки хочется задать,например 30 градусов... как тогда быть?

[Alexandr1983]

Hapston или ручками на камешках.

[stilus2008]

Exibiche
Все новые водники нужно доводить перед использованием и дело не только в ровности камня. Не замарачивайтесь на гриты, будет скачок между камнями 2 раза по размеру зерна, 2.5 раза или 3 не так важно, разве что прийдется поработать немного дольше на каждом камне. Размер зерна к тому же это только одна составляющая того как работает камень, если например связка разная, то абразив может из нее торчать на разную высоту и работать по разному.

Новые камни не имеет смысла доводить, если они работают нормально. Однако, бывает дефектный верхний слой. Это технологический момент, или недостаток(по-разному может быть).
И о том, КАК доводить - уже написано не мало, общие рекомендации - на порошках КК размером в 2-3 раза больше номинала камня. Иначе, бывают случаи выглаживания, нерабочего состояния - особенно касаемо первого, обдирочного камня.
Самый простой способ взбодрить камень прямо в процессе работы - просто на старте чуть сильнее на него давить, чем обычно. Это даёт возжможность выделить суспензию и камень сам взбадривается.
Не заморачивайтесь на гриты? Как же так? Это наоборот важно. Постепенное, нерезкое снижение номера абразивной способности камня сокращает технологическое время на этапах заточки, увеличивает срок жизни каждого конкретного камня и банально положительно влияет на результат работы - качество отделки будет лучше.

[fatcat]

Hapston или ручками на камешках.

руками градус задать? шутите?

[vlodko_lviv]

fatcat
Найпростіший спосіб - електронний кутомір. Але його ви, як я зрозумів, не маєте. Тоді треба згадувати геометрію: косинуси, синуси, тангенси. Або шукати транспортир.

[Alexandr1983]

Hapston сможет,руками 22.5 градуса не получится,но геометрически правильную и ровную кромку,без проблем ,
из опыта видел Ganzo переточеный китайским апексом на один из "книжный" углов,кромка широченная,кончик ещё шире,ничего практичного в этой заточке не увидел.Очередной раз подтвердилось,ручная и ещё раз ручная заточка на камнях

[vlodko_lviv]

Alexandr1983
Так то якщо руки прямі. А якщо не дуже прямі, то навряд чи вийде...

[fatcat]

Hapston сможет,руками 22.5 градуса не получится,но геометрически правильную и ровную кромку,без проблем ,
из опыта видел Ganzo переточеный китайским апексом на один из "книжный" углов,кромка широченная,кончик ещё шире,ничего практичного в этой заточке не увидел.Очередной раз подтвердилось,ручная и ещё раз ручная заточка на камнях

Ну ето опыт нужен,прорбовал ручками....править ещё получается,но завточить..ето нужно малё потренироваться