Фінка та ін. ножі. Проєктуємо-радимо-робимо-обговорюємо.

Обсуждение и вопросы по ножам Mora
Ответить
Аватара пользователя
Nerv
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 9663
Зарегистрирован: 09 окт 2009, 09:44
Откуда: Киев
Благодарил (а): 3667 раз
Поблагодарили: 1753 раза

Re: Финка и др. ножи. Проектируем-советуем-делаем-обсуждаем.

Сообщение Nerv »

norther писал(а):спасибо, но это не мое... это, скажем так, из гугла.
Для себя в подобных рисунках смысла большого не вижу...
(но, конечно, подобные темы смотреть люблю, повысматривать некие решения
и тонкости...)
Это когда что-то четко нужно сделать - тогда есть смысл рисовать с размерами.
Если просто сделать - то рисовать больше под соблюдение пропорций/гармоничности.
Я вообще, если можно так выразится, практикую принцип "вольного художника":
леплю как вижу в голове, и по ходу смотрю что выходит и вношу "правки",
необходимые по моему мнению. Без рисунков и чертежей...
Результат выходит не всегда нужный, конечно... но я аматор,
со всеми вытекающими... :-D
как для себя вижу применение в использовании этих пропорций для черновой подготовке заготовки рукояти. на глаз меня пока еще может далеко занести...
так шо картинки стырил ::hi:::
Carpe diem
Аватара пользователя
norther
Експерт по фінкам
Експерт по фінкам
Сообщения: 6664
Зарегистрирован: 23 дек 2011, 18:48
Откуда: Kiev
Благодарил (а): 2451 раз
Поблагодарили: 4715 раз

Re: Финка и др. ножи. Проектируем-советуем-делаем-обсуждаем.

Сообщение norther »

но тогда желательно через гугл-фото поискать размер чертежей побольше...
Аватара пользователя
Кузьмич
МАЙСТЕР
МАЙСТЕР
Сообщения: 8878
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:27
Откуда: Київ
Благодарил (а): 2964 раза
Поблагодарили: 1498 раз

Re: Финка и др. ножи. Проектируем-советуем-делаем-обсуждаем.

Сообщение Кузьмич »

Ну нарешті залізко Hunting R100TE від старого Roselli отримало руків'я :grin:
Дуже довго не міг визначитись з формою, робочих варіантів було мабуть зо п'ять, може колись буде час та натхнення то опишу блукання аматорських думок...
А поки що кілька світлин на швидку руку
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Далі буде, тре бігти...
Последний раз редактировалось Кузьмич 28 авг 2019, 20:26, всего редактировалось 1 раз.
Мова, це також наша зброя
Аватара пользователя
Чкылчи
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4009
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 11:32
Откуда: Запорожчина - ХМАО-Югра - Дагестан
Поблагодарили: 2 раза

Re: Финка и др. ножи. Проектируем-советуем-делаем-обсуждаем.

Сообщение Чкылчи »

Рукоять напомнила что-то японское
Аватара пользователя
norther
Експерт по фінкам
Експерт по фінкам
Сообщения: 6664
Зарегистрирован: 23 дек 2011, 18:48
Откуда: Kiev
Благодарил (а): 2451 раз
Поблагодарили: 4715 раз

Re: Финка и др. ножи. Проектируем-советуем-делаем-обсуждаем.

Сообщение norther »

мне так же...
понятно, что это - совсем другой нож... но ассоциируется
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
O.Phesun
МАЙСТЕР
МАЙСТЕР
Сообщения: 6641
Зарегистрирован: 27 сен 2017, 10:04
Откуда: Буча
Благодарил (а): 203 раза
Поблагодарили: 387 раз

Re: Финка и др. ножи. Проектируем-советуем-делаем-обсуждаем.

Сообщение O.Phesun »

Пробував з липи тренувальну ручку таку робить..з вигином вверх.
.ну макет вирізав..не сподобалась. Помоєму придатна для ножів шкуру знимать...як вузькоспеціалізований інструмент
О. О. Phesun ::hi:::
Аватара пользователя
Кузьмич
МАЙСТЕР
МАЙСТЕР
Сообщения: 8878
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:27
Откуда: Київ
Благодарил (а): 2964 раза
Поблагодарили: 1498 раз

Re: Финка и др. ножи. Проектируем-советуем-делаем-обсуждаем.

Сообщение Кузьмич »

Руків'я вийшло дуже зручне, принаймні дома дуже зручно різати, візьму з собою на риболовлю, хай пройде випробування табірним життям :)
Стосовно японського, щось є, здається нагадує який маленький меч, наче б то у КолдСтіла було щось схоже.
Спочатку зробив ручку, і в якийсь час спало на думку зробити зріз під кутом. Ручка при своїй простоті формі, живцем виглядає дуже витончено, принаймні як на мій погляд.
Відсутність упору як на автентичному руків'ї Хантера, в моїй компенсується конусом, завдяки чому ніж міцно тримається у руці, немає навіть натяку на сповзання руки на залізко. Як буде нагода, то робота по рибі остаточно покаже наскільки травмонебезпечне таке руків'я.
ЗІ: Різ Роселі просто шокував, напевно так саме ріже світловий меч :) і це при тому що було зроблено підводи на 35 градуів (17,5 на сторону), навіть страшно уявити як би він різав при спусках у нуль
Мова, це також наша зброя
Аватара пользователя
O.Phesun
МАЙСТЕР
МАЙСТЕР
Сообщения: 6641
Зарегистрирован: 27 сен 2017, 10:04
Откуда: Буча
Благодарил (а): 203 раза
Поблагодарили: 387 раз

Re: Финка и др. ножи. Проектируем-советуем-делаем-обсуждаем.

Сообщение O.Phesun »

По моєму в такій формі ручки вислизання з руки більш можливе ніж налізання пальців на рк. По безпечності вона якраз вдала.
О. О. Phesun ::hi:::
Аватара пользователя
Кузьмич
МАЙСТЕР
МАЙСТЕР
Сообщения: 8878
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:27
Откуда: Київ
Благодарил (а): 2964 раза
Поблагодарили: 1498 раз

Re: Финка и др. ножи. Проектируем-советуем-делаем-обсуждаем.

Сообщение Кузьмич »

І ще, перерив пів форуму, а потрібна цитата, на попередній сторінці. Пам'ятаю що читав, тож хотів щ раз навести, бо це написано як про мене, саме так і робився Роселі...
norther писал(а): Я вообще, если можно так выразится, практикую принцип "вольного художника":
леплю как вижу в голове, и по ходу смотрю что выходит и вношу "правки",
необходимые по моему мнению. Без рисунков и чертежей...
Результат выходит не всегда нужный, конечно... но я аматор,
со всеми вытекающими... :-D
Лише коли робив фінки з грибком, то намагався відтворити прототип... поки що не дуже вдалося, но може третя спроба буде більш вдалою... Але зараз не до фінок - треба спробувати зробити піхви... вже дозрів, бо стидоба ()(! Росели їде на риболовлю в трубі ПВХ ()(! ну як в відосі Адвоката Егорова
Мова, це також наша зброя
Аватара пользователя
O.Phesun
МАЙСТЕР
МАЙСТЕР
Сообщения: 6641
Зарегистрирован: 27 сен 2017, 10:04
Откуда: Буча
Благодарил (а): 203 раза
Поблагодарили: 387 раз

Re: Финка и др. ножи. Проектируем-советуем-делаем-обсуждаем.

Сообщение O.Phesun »

Помоєму для такого ножа будуть пасувать ножни дерев'яні..повторюючі форму ручки..з такого ж дерева.всередину ще магнітик вклеїть від вінчестера...кусок.
О. О. Phesun ::hi:::
Аватара пользователя
norther
Експерт по фінкам
Експерт по фінкам
Сообщения: 6664
Зарегистрирован: 23 дек 2011, 18:48
Откуда: Kiev
Благодарил (а): 2451 раз
Поблагодарили: 4715 раз

Re: Финка и др. ножи. Проектируем-советуем-делаем-обсуждаем.

Сообщение norther »

я говорил ранее, что чтобы понимать идею рукояти на Roselli R100/R200 ею нужно попользоваться недельку.
Я не утверждаю, что она всем может или должна понравиться. Внешне - напоминает простую заготовку,
которой немного придали некую форму и просто шлифонули...
Изображение
но это пока не поработал таким ножом. По самой работе: это смотря что им делать, в какую работу пускать.
И не секрет, что один и тот же нож в работе разные люди держат по разному, кому как удобнее, кто как умеет.
Но для некого многоцелевого ножа со сканди - этот нож, кмк, вполне неплох. Как некий "универсал"
фино-скандинавского толка. С некоторыми оговорками, конечно.
На фото выше - Roselli R100 и нож "по мотивам" с р6м5.
Немного напишу о своем видении / ощущении рукояти R100 на примере "ножа по мотивам".
Изображение
Я вначале приобрел обычный R100 шоб було... у любителя скандинавских ножей.
Но рукоять поначалу (как говорил) показалась какой-то "не хитрой"... я ее не понимал.
И чего от Розелли люди в восторге? собран на уровне простых финских ножей...
Разве что его Вутц - штука хорошая... а вот остальное? Но когда завел этот нож "по мотивам",
то понимания стало больше: нужно им просто недельку-две поработать. И тогда все поймешь,
или нет. Но если нет - бывает, это просто не ваш нож, есть много других хороших ножей.
По рукоятям: именно через нож " по мотивам" мне пришло понимание этих рукоятей.
Правда пришлось потом оригинальный немного подпилить: немного плосковатую рукоять
оригинального "подогнал" под нож "по мотивам" - сделал ее немножко более округлой и
в сечении ближе к "яичку". Но то - мое видение и ощущение удобства.
Теперь по хватам: "молоточный" (почему палец поставил на обух - :wink: )
Изображение
при таком хвате соскальзывание пальцев на РК затруднено. Но и выскальзывание из ладони так же.
Специфика рукояти в том, что самое узкое место находится под указательным пальцем и широкое -
под мизинцем. Т.е. имеется немного конусоподобное расширение рукояти к тыльнику
за счет чего соскальзывание ладони к тыльнику несколько затрудняется.
Но при этом, движение пальцев к клинку ограничено значимо , но к тыльнику - не очень.
Это дает возможность немного вертеть рукоять в ладони, подбирая более комфортное положение
под разные типы работы ножом.
Следующий хват - с указательным пальцем на "чойле" -
Изображение
это дает несколько другие ощущения при работе. Я бы сказал, что некоторые работы даже
контролируются лучше. Но вот риск соскальзывания указательного пальца на РК!..
Изображение
сильно соскользнуть не удастся... признаюсь честно, при разных работах таким хватом у меня ни разу не получилось.
Дело в том, что при таком хвате средний палец находится на месте указательного и достаточно неплохо
упирается в ту выступающую часть рукояти... а анатомически , указательному пальцу соскользнуть
вперед непросто. Попробуйте его немного отвести в сторону от среднего, как на фото...
не так все просто. И соскользнуть на РК - нужно постараться. И сама линия этого "чойла" находится под углом
к клинку так, что перпендикуляр от нее (вектор приложения усилия от указательного пальца) "смотрит"
в сторону рукояти. Т.е. сжимая при работе указательный палец - он "тянется " к среднему, а не к РК.
Изображение
Понятно, что в жизни все бывает... но тут без специальных стараний - порезаться сложно.
Я не утверждаю, что нож безопасен вообще в плане порезаться.
Но он, кмк, безопасней, чем обычные скандинавы с обычной оковкой.
Хотя и у них кое-что зависит от самого профиля рукояти... :-D
Насколько важно чтобы ладонь при работе не сдвигалась к тыльнику рукояти? кому как...
мне - важно. Грибки на финках нужны не только для извлечения ножа из ножен.
При работе рукоять можно не так сильно обжимать и кисть меньше устает. Это важно?
далеко не всегда... если работаешь 2 раза по 5-10 минут - то скорее нет. Но когда
есть некое препятствие от соскальзывания ладони к тыльнику - кмк , это всегда лучше.
Смотря кто и как пользуется ножом ... тут кто и во что горазд.
Но вот за такой вроде простой и несколько "недоработанной" рукоятью кроется вполне
хороший функционал. Поэтому, пока не поработаешь - не разберешься...
... и сюда продублирую: мне это фото понравилось...
Изображение
Аватара пользователя
O.Phesun
МАЙСТЕР
МАЙСТЕР
Сообщения: 6641
Зарегистрирован: 27 сен 2017, 10:04
Откуда: Буча
Благодарил (а): 203 раза
Поблагодарили: 387 раз

Re: Финка и др. ножи. Проектируем-советуем-делаем-обсуждаем.

Сообщение O.Phesun »

Для силивих рбіт хват молоточний ..палець упираїтся в виступ...і пошов стругать лук..як шашкою...а коли вже треба канавки під тетиву, палець лягає на виступ і за рахунок цього покращуєтся контроль і точність різу..
О. О. Phesun ::hi:::
Аватара пользователя
Кузьмич
МАЙСТЕР
МАЙСТЕР
Сообщения: 8878
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:27
Откуда: Київ
Благодарил (а): 2964 раза
Поблагодарили: 1498 раз

Re: Финка и др. ножи. Проектируем-советуем-делаем-обсуждаем.

Сообщение Кузьмич »

Хотів запитати, чи отримаю я відчутно кращій різ від залізка Polar 95 кований порівняно з Lauri Carbon 95?
Мова, це також наша зброя
Аватара пользователя
Кузьмич
МАЙСТЕР
МАЙСТЕР
Сообщения: 8878
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:27
Откуда: Київ
Благодарил (а): 2964 раза
Поблагодарили: 1498 раз

Re: Финка и др. ножи. Проектируем-советуем-делаем-обсуждаем.

Сообщение Кузьмич »

.
Последний раз редактировалось Кузьмич 15 сен 2019, 16:38, всего редактировалось 1 раз.
Мова, це також наша зброя
Аватара пользователя
Nutty
МАЙСТЕР
МАЙСТЕР
Сообщения: 1366
Зарегистрирован: 20 фев 2014, 21:26
Откуда: Вінниця
Благодарил (а): 415 раз
Поблагодарили: 1182 раза

Re: Финка и др. ножи. Проектируем-советуем-делаем-обсуждаем.

Сообщение Nutty »

Однаково шо той, шо другий - сталь одна, термічка, думаю, однакова, геометрія майже однакова
Хто "ми" то, я один тут!
Аватара пользователя
O.Phesun
МАЙСТЕР
МАЙСТЕР
Сообщения: 6641
Зарегистрирован: 27 сен 2017, 10:04
Откуда: Буча
Благодарил (а): 203 раза
Поблагодарили: 387 раз

Re: Финка и др. ножи. Проектируем-советуем-делаем-обсуждаем.

Сообщение O.Phesun »

На Ножарі пишуть про полар, шо найгостріший клинок після японських кухонників....може ж знають що пишуть...
3 мм товщини... а яка товщина у лаурі не написали. Від товщини кут зведення залежить..а значить й різучість...ширина в обох однакова...на вигляд спуски з середини приблизно...на різ виходить товщина і сталь буде впливать..
О. О. Phesun ::hi:::
Аватара пользователя
Кузьмич
МАЙСТЕР
МАЙСТЕР
Сообщения: 8878
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:27
Откуда: Київ
Благодарил (а): 2964 раза
Поблагодарили: 1498 раз

Re: Финка и др. ножи. Проектируем-советуем-делаем-обсуждаем.

Сообщение Кузьмич »

O.Phesun писал(а):На Ножарі пишуть про полар, шо найгостріший клинок після японських кухонників....може ж знають що пишуть...
саме тому і вирішив запитати, бо Лаурі сподобався в роботі...
O.Phesun писал(а): 3 мм товщини... а яка товщина у лаурі не написали. Від товщини кут зведення залежить..а значить й різучість...ширина в обох однакова...на вигляд спуски з середини приблизно...на різ виходить товщина і сталь буде впливать..
товщина однакова
Мова, це також наша зброя
Аватара пользователя
Кузьмич
МАЙСТЕР
МАЙСТЕР
Сообщения: 8878
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:27
Откуда: Київ
Благодарил (а): 2964 раза
Поблагодарили: 1498 раз

Re: Финка и др. ножи. Проектируем-советуем-делаем-обсуждаем.

Сообщение Кузьмич »

Nutty писал(а):Однаково шо той, шо другий - сталь одна, термічка, думаю, однакова, геометрія майже однакова
стосовно того що сталь однакова, це точно Ви знаєте?
Мова, це також наша зброя
Аватара пользователя
norther
Експерт по фінкам
Експерт по фінкам
Сообщения: 6664
Зарегистрирован: 23 дек 2011, 18:48
Откуда: Kiev
Благодарил (а): 2451 раз
Поблагодарили: 4715 раз

Re: Финка и др. ножи. Проектируем-советуем-делаем-обсуждаем.

Сообщение norther »

Polar про себе кажуть , що вони є тим , чим насправді мають бути Лаурі.
Насправді, вони дуже подібні. Сталь там одна.
Має значення наскільки коректно термічили.
І перші і другі можуть зробити добре і не зовсім добре.
Але це сталь з 0.75% вуглецю. З усіми витікаючими.
Аватара пользователя
Nutty
МАЙСТЕР
МАЙСТЕР
Сообщения: 1366
Зарегистрирован: 20 фев 2014, 21:26
Откуда: Вінниця
Благодарил (а): 415 раз
Поблагодарили: 1182 раза

Re: Финка и др. ножи. Проектируем-советуем-делаем-обсуждаем.

Сообщение Nutty »

Кузьмич писал(а):стосовно того що сталь однакова, це точно Ви знаєте?
хіманаліз не робив, але враховуючи те, шо Полар робить свої клинки з тих же заготовок, що й Лаурі (чи то Лаурі їх продає Полару, чи то обидвоє вони їх десь в одному місці беруть - не знаю цього, але ці заготовки в продажу зустрічав), , і в роботі сталі не відрізняються ніяк, то що вуглецівка, що нержа в них, імхо одна й та сама - 80CrV2 i 12c27 або їх аналоги
Хто "ми" то, я один тут!
Аватара пользователя
O.Phesun
МАЙСТЕР
МАЙСТЕР
Сообщения: 6641
Зарегистрирован: 27 сен 2017, 10:04
Откуда: Буча
Благодарил (а): 203 раза
Поблагодарили: 387 раз

Re: Финка и др. ножи. Проектируем-советуем-делаем-обсуждаем.

Сообщение O.Phesun »

Якщо угля 0, 75 %, то це виходить ресора..аналог 65Г..якщо товщина однакова , то і геометрія однакова..ціна тоже майже однакова...треба кидать монетку))
О. О. Phesun ::hi:::
Аватара пользователя
norther
Експерт по фінкам
Експерт по фінкам
Сообщения: 6664
Зарегистрирован: 23 дек 2011, 18:48
Откуда: Kiev
Благодарил (а): 2451 раз
Поблагодарили: 4715 раз

Re: Финка и др. ножи. Проектируем-советуем-делаем-обсуждаем.

Сообщение norther »

O.Phesun писал(а):Якщо угля 0, 75 %, то це виходить ресора..аналог 65Г..
cvb34 не виходить... не одним вуглецем визначається ж... :D
Аватара пользователя
O.Phesun
МАЙСТЕР
МАЙСТЕР
Сообщения: 6641
Зарегистрирован: 27 сен 2017, 10:04
Откуда: Буча
Благодарил (а): 203 раза
Поблагодарили: 387 раз

Re: Финка и др. ножи. Проектируем-советуем-делаем-обсуждаем.

Сообщение O.Phesun »

norther писал(а):
O.Phesun писал(а):Якщо угля 0, 75 %, то це виходить ресора..аналог 65Г..
cvb34 не виходить... не одним вуглецем визначається ж... :D
поки озвучено тільки кількість карбону і все - виходить. Скажете склад інших елементів, можна буде шукать інші аналоги.
Та навряд чи в клинку за 400 грн з заточкою, буде щось інше крім ресори або напилка .. або пили..але в напильника і пили карбону біля 0,8.. тому ресора сама ймовірна..
О. О. Phesun ::hi:::
Аватара пользователя
norther
Експерт по фінкам
Експерт по фінкам
Сообщения: 6664
Зарегистрирован: 23 дек 2011, 18:48
Откуда: Kiev
Благодарил (а): 2451 раз
Поблагодарили: 4715 раз

Re: Финка и др. ножи. Проектируем-советуем-делаем-обсуждаем.

Сообщение norther »

вибачайте, по гуглу (може ваш сьогодні лінивий... :-D )-
80CrV2 - 1.2235
EN 10132-4 - Холоднокатаная узкая стальная полоса для термообработки. Технические условия поставки.- Часть 4: Пружинные стали и другое применение.
Химические свойства:
С- 0.75 - 0.85
Si- 0.15 - 0.35
Mn- 0.3 - 0.5
P - <0.025
S - <0.025
Cr - 0.4 - 0.6
Mo - <0.1
Ni - <0.4
V - 0.15 - 0.25
Fe - Остальное

По EN 10132-4
+A+LC
Предел текучести: < 580 МПа
Временное сопротивление разрыву: < 720 МПа
Относительное удлинение: > 12 %
Твёрдость HV: < 225
Твёрдость HRB: < 95 +QT
Предел текучести: 1200 - 1800 МПа
Твёрдость HRC: 38.5 - 52.5
Твёрдость HV: 370 - 550

Вычисляемые свойства Плотность: 7.81 г/см3

Другие наименования:
Германия 80 CrV 2
BGH 2235
Buderus 80 CrV 2
CHRONIMO 1.2235
EB 12
EW 2235
Heros 2235
Krupp 2235
SV
VC 4

Евронормы
1.2235 - EN 10132-4
80CrV2 - EN 10132-4
Це з промислового довідника...
Аватара пользователя
O.Phesun
МАЙСТЕР
МАЙСТЕР
Сообщения: 6641
Зарегистрирован: 27 сен 2017, 10:04
Откуда: Буча
Благодарил (а): 203 раза
Поблагодарили: 387 раз

Re: Финка и др. ножи. Проектируем-советуем-делаем-обсуждаем.

Сообщение O.Phesun »

Так ви ж не писали марку.. марку потім написав Nutty//я думав ви про різні сталі сталі говорите.. якщо марка відома то звичайно не ресора... 9хф виходить аналог.. з пили дискової клиночок)
C -0.8 - 0.9 , Si-0.1 - 0.4, Mn-0.3 - 0.6 , Ni до 0.4, S-до 0.03, P-до 0.03, Cr-0.4 - 0.7, V-0.15 - 0.3, Cu до 0.3
О. О. Phesun ::hi:::
Ответить

Вернуться в «Mora of Sweden»