Общение с экспертом.

[Kenguru13]

Главное разобрались что керамбиты с кольцом не ХО

[Maxkon]

А можно немного подробнее. На основании каких параметров они не ХО? Недавно пробегала тема о проблемах на таможне с такими ножами.

[Kenguru13]

Maxkon
Всмысле что не ударно дробящее , как кастет не прокатят.

[Maxkon]

Поищу тему. Там, по моему, его отнесли к ХО как малайский боевой нож

[Kenguru13]

Maxkon
Возможно какойто конкретно Но ни как кастет правильно, вопрос был именно можно расценивать рукоять с кольцом как кастет? Как пример был емерсон

[Maxkon]

Тема была у соседей http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=20680.0
А как кастет...... скорее свой палец сломаеш.

[Vik]

На сколько помню, эксперт говорила с сомнением, выражая личное субъективное мнение. Точного определения нет. Так что это не факт, что не ХО.

[Kenguru13]

Vik
Ну да, но сомнения у неё появились только когда ей несколько раз обьяснили в чём прикол, она даже об этом не думала, и в конце сказала что онаб его ХО не признала точно.

[elf_ua]

На сколько помню, эксперт говорила с сомнением, выражая личное субъективное мнение. Точного определения нет. Так что это не факт, что не ХО.

Есть пункт в методике про угол наклона острия к обуху - это раз. Отсутствие упоров и подпальцевых - это два. Ну и наличие справки на Civilian, Ka-Bar'ы серии TDI (которые схожи с керамбитами) - это три.

[Kenguru13]

elf_ua
Не не не, разговор именно про кольцо на рукояти, которое может быть расценено как кастет и отнести этот нож к дробящему оружию.

[elf_ua]

elf_ua
Не не не, разговор именно про кольцо на рукояти, которое может быть расценено как кастет и отнести этот нож к дробящему оружию.

Прочитал тему соседей - 100% развод на нож и бабло. Взял бы сразу адвоката, получил бы своего керамбита быстро и безболезненно, сделавши повторную экспертизу. Так и молоток, мощное зубило, балончик с пеной для бритья, а так же кучу предметов обихода можно в ХО записать.
На вот этот где-то справка ходила:

Я его даже в руках держал - очень не удобен для любого вида использования, какой в ж. кастет?

Кстати, есть идея занести парочку карамбитов в ЭКЦ на исследование, только у меня нет ни одного сейчас

[elf_ua]

elf_ua
Не не не, разговор именно про кольцо на рукояти, которое может быть расценено как кастет и отнести этот нож к дробящему оружию.

ЗЫ. Уверен на 100%, что на таможне в той "экспертизе" его признали ХО не как кастет.

[Kenguru13]

elf_ua
Дабл агент там всё понятно, он вообще безполезный, а вот емерсон например очень удобный
Просто этот вопрос уже несколько раз на форуме поднимался, для этого и уточнили у эксперта.

[Maxkon]

elf_ua
Не не не, разговор именно про кольцо на рукояти, которое может быть расценено как кастет и отнести этот нож к дробящему оружию.

ЗЫ. Уверен на 100%, что на таможне в той "экспертизе" его признали ХО не как кастет.

Его признали ХО как боевой малайский нож, по аналогии.

[elf_ua]

ЗЫ. Уверен на 100%, что на таможне в той "экспертизе" его признали ХО не как кастет.

Его признали ХО как боевой малайский нож, по аналогии.

Ну тогда какие вопросы про кастет? А вот есть ли какое-то официальное сравнение с "боевым малайским ножом"? Как бы так выразиться... Есть ли что ли официальный список боевых ножей для сравнения? Или там "эксперт" пошарился в интернете, увидел откуда растут ноги у карамбитов и решил приравнять к ХО? А точнее получил указание от начальника написать ХО "полюбому". и подвел аналогию

[Kenguru13]

elf_ua
Ещё раз повторю: вопрос про отношение ножа с кольцом на рукояти к кастетам не раз поднимался как на этом так и на других форумах, однозначного ответа не было (вспомним недавнее отнесение явары к кастету например), теперь есть, что Новикова на отнесёт нож с такой рукоятью к дробящему оружию, но не факт что другие не отнесут конечно остаётся.

[MAgTiDo]

elf_ua
Ещё раз повторю: вопрос про отношение ножа с кольцом на рукояти к кастетам не раз поднимался как на этом так и на других форумах, однозначного ответа не было (вспомним недавнее отнесение явары к кастету например), теперь есть, что Новикова не отнесёт нож с такой рукоятью к дробящему оружию, но не факт что другие не отнесут конечно остаётся.

Именно это и я услышал
А то вроде как в -- уже до делись и явары с куботанами отдельной строкой внесли в закон об оружии как ХО.
А 710-й, например, в сложенном состоянии очень даже явара (за это я его и лублу ).
А если прикрутить к темлячному отверстию связку ключей - то и вполне себе куботан.
И это у него еще стеклобоя нет, а если б был? А чё - стекло пробивает, и височную кость тож пробьет.
А уж про эмерсоновские керамбиты, так и вообще - кольцо есть? Иди сюда

И вообще, если по колюще-режущему ХО еще как-то что-то прописано в методике, то по ударно-дробящему (особенно по кастетам) савсэм беда

[Kenguru13]

MAgTiDo
Кстати например тилайт, очень даже явара даже выступ есть

[MAgTiDo]

Kenguru13
Да и фонарики многие сильно "противоударные" и имеют на бленде всякие "зубья"

[kuhuk]

Есть пункт в методике про угол наклона острия к обуху - это раз.

насколько понимаю, именно на встрече речь шла о том, что этот признак действует только в категории охотничьих ножей и не имеет отношения к ХО/не ХО в категориях ножей не охотничьих. Хотя это тоже фигня какая-то - где в методике указание на признак охотножей вообще? "прызначени для добивання звира"? Чи шо?

[MAgTiDo]

kuhuk, этот вопрос тож поднимался.

Ответ состоял из 2-х частей:
1) Традиционно, высказывалось личное мнение эксперта и личный опыт.
Также указанно, что на этот счет у специалистов из разных организаций различный подход, иногда ДИАМЕТРАЛЬНО противоположный.
2) Эксперт сказала, что именно в Киевском НИИ ЭКЦ охот нож от туристического отличают по наличию/отсутсвию дополнительных функций - как "встроенных/несъемных" (выемка-стропорез, выемка-открывашка, пила на обухе), так и выполненный в виде отдельных предметов (клинков, пил и т.д.).
Т.е. при наличии доп функций - нож туристический, при отсутствии - охот нож.

[Aleks]

MAgTiDo
Но опятть же все это сильно условно и нигде не прописано. Таким образом, что будет отнесено в конкретном случае к туристическому и соотвественно в каком случае прогибюы и прочие особенности конструкции не помогут признать нож ХБ остается полностью на усмотрение эксперта и может плдавать в очень широких пределах.

[deily]

Зато в -- складные ножи с клинком до 150 не кинжального/стилетного типа являются туристическими/спортивными не ХО согласно ГОСТ З51501-99 изменение №1 от 7.2005....

[MAgTiDo]

Aleks, таки да

Но так получается, что это универсальный каммент ко всем вопросам, затронутым в ходе воркшопа

[Kenguru13]

Kenguru13
Да и фонарики многие сильно "противоударные" и имеют на бленде всякие "зубья"

Хотя, есть ещё такая штука "предназначенный исключительно"