Странное двойное убийство в Киеве: милиция сомневается в сам

[Subarit]

Коллеги, вы что-то уж очень рьяно стали защищать обладателя ножа. И, как по мне, несколько поспешили. Корпоративная солидарность? Почитайте комменты к этой заметке. Там есть кое-какая доп. информация, свидетельствующая, что в этой истории не все так однозначно. Пусть разбирается следствие. А для себя стоит сделать выводы.

Главный вывод, вне зависимости от того, правомерно применил этот человек нож, или превысил пределы необходимой самообороны (пусть следствие разбирается, а общественный резонанс, на мой взгляд, только посодействует его объективности): резать при самозащите тоже умеючи надо. И заранее морально и технически себя к этому подготовить, чтобы при случае не пырять, куда попало. А на автомате действовать правильно и максимально безопасно для себя - безопасно не только в отношении нейтрализации хулиганов, но и в отношении вероятных юридических последствий.

Те, кто носит нож с мыслью, что он, может быть, пригодится для защиты от нападения хулиганья, помните об этом.

[cornel]

Манголия-ТэВэ вообще отожгла

Поздно вечером двух молодых людей, живущих по соседству, нашли мертвыми в подъезде. Каждый из них был убит одним ударом ножа в сердце. Первый погиб на месте, второй смог дойти до своей квартиры и уже на пороге упал замертво.
Через шесть часов оперативники уже задержали подозреваемого. Им оказался 32-летний мужчина, который жил в соседнем доме. На след преступника помогли выйти свидетели.

У кого есть телек с этим ЧП-Инфо, осветите подробностей...

[Jed Meyers]

ИМХО в описаной ситуации превышения не может быть в принципе. Либо эти двое нападали, а "не є перевищенням меж необхідної оборони і не має наслідком кримінальну відповідальність застосування зброї або будь-яких інших засобів чи предметів для захисту від нападу озброєної особи або нападу групи осіб", либо они попросили подкурить, и тогда тут убийство.

[sib]

sib

Что-то Ваши измышления странные.А Вы сами по идее должны ходить с ножом.Не опасаетесь,что ППС и Вас может загрести в участок?Просто по тому,что у Вас нож есть?Если уж Вы на данном форуме присутствуете,то у Вас должна присутствовать солидарность со всеми остальными коллегами по вопросу ношения ножа.Я этого не замечаю....

Пардон, о каких "измышлениях" речь?
И о какой солидарности по какому вопросу?
Ношение хозбытового ножа и ношение холодного оружия - несколько разные вещи, не находите?

[sib]

...резать при самозащите тоже умеючи надо. И заранее морально и технически себя к этому подготовить, чтобы при случае не пырять, куда попало. А на автомате действовать правильно и максимально безопасно для себя - безопасно не только в отношении нейтрализации хулиганов, но и в отношении вероятных юридических последствий.
Те, кто носит нож с мыслью, что он, может быть, пригодится для защиты от нападения хулиганья, помните об этом.

Увы. Ножом нужно работать на поражение без оглядки на последствия или не работать вообще. Один на один еще могут быть варианты при достаточной квалификации, но против группы только так.

[Werewolf]

У него на лбу обычно написана принадлежность к определенной социальной группе.

А может быть и не написана, правда? И останавливать каждого из этой "социальной группы" ни один мент не станет, времени не хватит просто.

это если у него складник. Складниками дело не ограничиваестся. Ассоритмент свинорезов достаточно широк...

Из которых "холодными" является 1 из 10.

Стоит денег - фирменный. И хороший совсем не обязателен.

А я о чём, собственно? Для гопа нет разницы, чем вооружаться! Ему - абы подешевле.

Да вообще - о чём мы спорим? О том, что "холодный" нож в разы опаснее "не холодного"? Так это совершенно не так. Опять же - 90% "бытовух" совершается кухонным ножом. Законным ножом - заметьте.
Так давайте, может, запретим кухонные ножи, раз они (по статистике) так опасны?

Увы. Ножом нужно работать на поражение без оглядки на последствия или не работать вообще.

Увы, но вы правы.
Хотя немного не так. "На поражение" - не означает "всех убью, один останусь". Достаточно быть готовым идти до конца, если придётся. Но не ставить при этом за цель убить всех нападающих.

[Werewolf]

Коллеги, вы что-то уж очень рьяно стали защищать обладателя ножа. И, как по мне, несколько поспешили. Корпоративная солидарность? Почитайте комменты к этой заметке. Там есть кое-какая доп. информация, свидетельствующая, что в этой истории не все так однозначно.

Да всё там однозначно. Почитать "высококультурные" оправдания и объяснения "знакомых" - и всё становится ясно.
Скажи мне, кто твой друг -и я скажу кто ты.

А насчёт комментов....
Помните случаи с товарищем Калиновским и Петросяном (не Евгением), которые убили людей, гоняя по городу на тачках (один- в Киеве, другой - в Одессе)?
И им ничего за это не сделали.
Но речь о том, что когда в такого рода комментах обсуждались их действия, то как чёртик из табакерки, появлялись "знакомые", "друзья", "да мы учимся вместе", "а я его бывшая девушка", которые рассказывали всем о том, какие они классные ребята, ПДД всегда соблюдают, никого не убивали, и всё по них врут.
Такое впечатление, что всё это - элементарная заказуха.

Вот после этого я таким комментам откровенно не верю.

[sib]

Да вообще - о чём мы спорим? О том, что "холодный" нож в разы опаснее "не холодного"? Так это совершенно не так. Опять же - 90% "бытовух" совершается кухонным ножом. Законным ножом - заметьте.
Так давайте, может, запретим кухонные ножи, раз они (по статистике) так опасны?

Нет, я не об этом. Уголовная ответственность за ХО является одним из факторов противодействия преступности. Да, малоэффективного противодействия, но другого сейчас нет. Поэтому даже такой мелкий фактор терять нельзя.

Увы. Ножом нужно работать на поражение без оглядки на последствия или не работать вообще.

Увы, но вы правы.
Хотя немного не так. "На поражение" - не означает "всех убью, один останусь". Достаточно быть готовым идти до конца, если придётся. Но не ставить при этом за цель убить всех нападающих.

На поражение - значит по уязвимым местам. Не обязательно с летальным исходом, но с достаточно высокой вероятностью...

[Werewolf]

Уголовная ответственность за ХО является одним из факторов противодействия преступности.

Не вижу механизма противодействия напрочь. Почему в Чехии разрешено любое ХО, и при этом уровень преступности не растёт?

На поражение - значит по уязвимым местам. Не обязательно с летальным исходом, но с достаточно высокой вероятностью...

А зачем трупы клепать? Труп - вещь громоздкая (во всех отношениях) и несёт много головной боли.
Режем руки, колем ноги, не помогает - режем лицо, лоб. Не помогает - ну пусть тогда не обижается.
Это в теории. Как на практике получится - кто знает...

[sib]

Уголовная ответственность за ХО является одним из факторов противодействия преступности.

Не вижу механизма противодействия напрочь. Почему в Чехии разрешено любое ХО, и при этом уровень преступности не растёт?

Не в курсе про режим ХО в ЧР, но я там был. Там нет уровня преступности...
А механизм простой - остановили человечка с ножом-ХО и закрыли. Или - установили подозреваемого в грабеже (тяжких телесных итд...), задержали, а доказов нет. А у него в кармане ножик - закрыли.

На поражение - значит по уязвимым местам. Не обязательно с летальным исходом, но с достаточно высокой вероятностью...

А зачем трупы клепать? Труп - вещь громоздкая (во всех отношениях) и несёт много головной боли.
Режем руки, колем ноги, не помогает - режем лицо, лоб. Не помогает - ну пусть тогда не обижается.
Это в теории. Как на практике получится - кто знает...

На практике против группы нужно надежно вырубать одним ударом. Если "колем ноги" не помогло, до следующего этапа "режем лоб" дело может просто не дойти...

[Ledogor]

Пардон, о каких "измышлениях" речь?И о какой солидарности по какому вопросу? Ношение хозбытового ножа и ношение холодного оружия - несколько разные вещи, не находите?

1.То что Вы пишите и есть измышления.
2.Солидарность?Мы вроде общаемся на ножевом форуме?Не так ли?Или Вы тут случайно троллите?
3.Разные в чем?В статье УК?Или в степени поражения человеческого организма?

Кухонник или Ка-Бар могут одинаково отправить на тот свет.В нашем социуме кухонник весьма часто используется как оружие.А вот Ка-Бар или его аналог?Ведь ясно,что шпана и гопари не будут топать в ор.маги и покупать ножи нашего уровня.А китайщину пока никто не запрещал продавать на рынках и в подземных переходах.Да и с длинным гвоздем пойдут на дело если приспичит.Тут ведь дело не в ноже,а в желании....
Да и вообще,у американцев есть поговорка:"убивают не ружья,убивают люди".Вопрос лишь в том,что обычный гражданский может противопоставить и что будет потом?Россия в этом плане нашла классный подход к сертификации фолдеров.А у нас увы с этим хуже обстоит....

[Ledogor]

А механизм простой - остановили человечка с ножом-ХО и закрыли. Или - установили подозреваемого в грабеже (тяжких телесных итд...), задержали, а доказов нет. А у него в кармане ножик - закрыли.

Так что?Может весь наш форум пора крыть?А?Добрый Вы наш? У нас у всех,может быть пару явных образцов ХО заныкано...
Мне нравится Ваш простой и не замысловатый образ мысли.Сначала обязуем уличную преступность орудовать лишь ХО.Потом запрещаем ХО.И все....Преступность вымерла...

[Werewolf]

Или - установили подозреваемого в грабеже (тяжких телесных итд...), задержали, а доказов нет. А у него в кармане ножик - закрыли.

А много подозреваемых в грабеже орудуют ХО?????? Опять же - 1 на 30, максимум. То есть - по этому критерию мы "закрываем" лишь 3% преступников. Ну и на фига этот детский сад?
А сколько честных людей закрыли за ХО? А они не бандиты, просто "искусство любят". Я знаю таких, у нас их - полон форум.

На практике против группы нужно надежно вырубать одним ударом. Если "колем ноги" не помогло, до следующего этапа "режем лоб" дело может просто не дойти...

Подозреваю, что у вас богатый опыт применения ножа против толпы, если вы уверены в том, как оно на практике.

[Kreol]

Кухонник или Ка-Бар могут одинаково отправить на тот свет.В нашем социуме кухонник весьма часто используется как оружие.А вот Ка-Бар или его аналог?Ведь ясно,что шпана и гопари не будут топать в ор.маги и покупать ножи нашего уровня.А китайщину пока никто не запрещал продавать на рынках и в подземных переходах.

Ну а зачем тогда принимать закон об отмене ХО? Кому он принесет реальную пользу кроме как нескольким сотням энтузиастов?

[Виталий]

.

[Egor.]

Коллеги, давать оценку не имея никакой инф., кроме нескольких фраз не совсем компетентного человека, как минимум глупо.

поддерживаю

Информация кой-какая есть. Достаточная чтобы задуматься тем коллегам, которые готовятся самооборонятся ножиком....

посмотрите на тушку у лифта внимательнее, дырочка, там под ребрами, уж больно аккуратная.
Вы так сумеете, работая против "толпы"?

[Ledogor]

Ну а зачем тогда принимать закон об отмене ХО? Кому он принесет реальную пользу кроме как нескольким сотням энтузиастов?

Коллега,а Вы в лес вылазки не устраиваете?В походы не ходите?У Вас в рюкзаке всегда только Викс и все?Не бывает у Вас по определению ничего прохладного?Ну тогда Вам проще.
Мне вспоминился сейчас ж.д. вокзал в Симферополе.Так привокзальные товарищи в сером всегда специально шмонали туристов.Ну ясно как выглядит нормальный турист?Парень с огромедным рюкзаком и там всегда есть нож.И все.Приехали.В отделении тут же начинают шить дело.Ясно,что человеку в горы надо,а не разбираться с товарищами.Ну и денег всегда им люди отстегивали,да и нож ежели красивый всегда оседал в отделении.
Кстати 1-2 года назад там была операция СБУ и ГПУ и все эту гоп-компанию укрыли со всеми вытекающими.Но там была совсем другая история.Даже по новостям показывали сюжет с просьбой звонить если были неправомерные акции по отношению к гражданам.Это я все к чему?А просто к тому,если есть такая статья УК,как ответственность за ношение ХО,то и СМ могут к этой статье подводить.

[sib]

Пардон, о каких "измышлениях" речь?И о какой солидарности по какому вопросу? Ношение хозбытового ножа и ношение холодного оружия - несколько разные вещи, не находите?

1.То что Вы пишите и есть измышления.
2.Солидарность?Мы вроде общаемся на ножевом форуме?Не так ли?Или Вы тут случайно троллите?
3.Разные в чем?В статье УК?Или в степени поражения человеческого организма?

Кухонник или Ка-Бар могут одинаково отправить на тот свет.В нашем социуме кухонник весьма часто используется как оружие.А вот Ка-Бар или его аналог?Ведь ясно,что шпана и гопари не будут топать в ор.маги и покупать ножи нашего уровня.А китайщину пока никто не запрещал продавать на рынках и в подземных переходах.Да и с длинным гвоздем пойдут на дело если приспичит.Тут ведь дело не в ноже,а в желании....
Да и вообще,у американцев есть поговорка:"убивают не ружья,убивают люди".Вопрос лишь в том,что обычный гражданский может противопоставить и что будет потом?Россия в этом плане нашла классный подход к сертификации фолдеров.А у нас увы с этим хуже обстоит....

1. Равно как и вы..
2.На ножевом форуме, вы правильно сказали. Не на форуме потрошителей.
3. Разные и в УК и в эффективности поражения. Сильно разные.
По поводу кухонника, Ка-Бара и шпаны - ножами "нашего" уровня холодное не ограничивается. И среди людей, имеющих финансовую возможность достичь "нашего" уровня есть психи и просто дураки.
А обычный гражданский - ничего не противопоставит. Даже если будет ходить не с ножом, а с ПКМ наперевес. Не нужно идеализировать...

[sib]

Опасность представляет само наличие оружия у определенного контингента

Я так понимаю речь идет о законном оружии приобретенном законным путем с обязательной регистрацией? И какую же опасность такое оружие может представлять? Только не надо рассказывать про пьяные бытовухи и поговорку что ружье рано или поздно выстрелит. Имеется ввиду опасность преднамеренных преступных действий.

Именно про пьяные бытовухи и надо рассказывать. И спонтанные конфликты. И неосторожное обращение. И уход стволов в чужие руки для преднамеренных как вы сказали. и еще кое-что..
Должного контроля за оружием и его владельцами - НЕТ И НЕ БУДЕТ.

Вы уж определитесь - мы про разрешение говорим или про нелегал. Если про нелегал, то ваша цитата подтверждает то, что сейчас дело так и обстоит - "каждый десятый (двадцатый..) будет ходить со своим стволом (ножом) по одним с вами улицам...", или сейчас все не так? А как только разрешат легализацию то сразу все бандиты вооружатся?
Улыбает немного.

Вы почитайте внимательнее, а то улыбки мешают наверно...
Сейчас за ношение ХО можно сесть. Это является сдерживающим фактором. Легализация этот фактор нейтрализует.

[sib]

Информация кой-какая есть. Достаточная чтобы задуматься тем коллегам, которые готовятся самооборонятся ножиком....

посмотрите на тушку у лифта внимательнее, дырочка, там под ребрами, уж больно аккуратная.
Вы так сумеете, работая против "толпы"?

вас это действительно так интересует? Применительно ко мне..
И какая еще может быть дырочка по-вашему? И вообще, что такое аккуратная?

[sib]

Или - установили подозреваемого в грабеже (тяжких телесных итд...), задержали, а доказов нет. А у него в кармане ножик - закрыли.

А много подозреваемых в грабеже орудуют ХО?????? Опять же - 1 на 30, максимум. То есть - по этому критерию мы "закрываем" лишь 3% преступников. Ну и на фига этот детский сад?
А сколько честных людей закрыли за ХО? А они не бандиты, просто "искусство любят". Я знаю таких, у нас их - полон форум.

Холодняк имеют достаточно многие подобные личности. Не утрируйте.
А по поводу детского сада - если один из этих "незакрытых" 3 процентов встречается на улице, подобное мнение сильно и сразу меняется...
Любитель ножей, как законопослушный человек, имеет возможности легализовать свои "пасочки". Можно записаться в охотники, что мешает?
А зачем носить холодное в городе, я действительно не понимаю....Разве что лавры рэмбо покоя не дают?

На практике против группы нужно надежно вырубать одним ударом. Если "колем ноги" не помогло, до следующего этапа "режем лоб" дело может просто не дойти...

Подозреваю, что у вас богатый опыт применения ножа против толпы, если вы уверены в том, как оно на практике.

и что?

[Thorwald]

Сейчас за ношение ХО можно сесть. Это является сдерживающим фактором. Легализация этот фактор нейтрализует.

добродію, у мене вже давно склалося враження, що грань ХЗ/неХЗ обмежується тільки здатністю нанести удар прямим хватом (молотковим, сабельним) і не порізати пальці. це ще з тих самих радянських часів. згадайте той же "фінський хват" там чисто "хоз-битом" можна досить ефективно "поражать"
тобто заборона ХЗ не є панацеєю, є багато можливостей нанести ушкодження ножем, що не є навіть приблизно ХЗ

[Виталий]

.

[sib]

Сейчас за ношение ХО можно сесть. Это является сдерживающим фактором. Легализация этот фактор нейтрализует.

добродію, у мене вже давно склалося враження, що грань ХЗ/неХЗ обмежується тільки здатністю нанести удар прямим хватом (молотковим, сабельним) і не порізати пальці. це ще з тих самих радянських часів. згадайте той же "фінський хват" там чисто "хоз-битом" можна досить ефективно "поражать"
тобто заборона ХЗ не є панацеєю, є багато можливостей нанести ушкодження ножем, що не є навіть приблизно ХЗ

Это так безусловно. Вообще критерий ХО - предназначение для поражения. Наша пресловутая Методика больше ориентирована на возможность применения для этого. Что совсем не одно и то же...
И запрет - далеко не панацея, конечно. И профессионалы могут обойтись авторучкой и даже голыми руками. Вот сколько их в общем числе?
Слишком много сейчас швали, которая тянется к "страшному" ножу и не имеет тормозов....

[Egor.]

вас это действительно так интересует? Применительно ко мне..

Нет нет, не интересует, не волнуйтесь только

И какая еще может быть дырочка по-вашему? И вообще, что такое аккуратная?

Что такое аккуратная? Это когда, например, свинку колет специалист. Нож вошел и так же вышел, без "паразитных" надрезов.
На мой дилетантский взгляд... короче, думаю я бы так не сумел, при самообороне-то.