Форум Ножовий клуб
Knife forum, knife news, best from the world of knives, reviews, knife art and more
так его привнёс в традицию совсем не фин англичанин вроди
пофигу что англиканин!
Вот в этом и субъективностьLikantropos писал(а):Эммм... Архаичность как раз вполне обьективнаСуществуют более поздние формы клинков? Существуют. Обеспечивают они лучший рез? Обеспечивают. Где ж тут субьективность?
Ну вот, опять сказки об универсальностиSubarit писал(а):Да я на самом деле согласен с тобой, Егор. В целом. Однако как не надо вводить в абсолют, так и категорически "развенчивать" не стоит. К тому же, считаю, тут нужно рассматривать вопрос в комплексе. Если бы этим ножом только жерди строгали... А тут и дерево, и кожа (в т. ч. и чинили ее с его помощью), и рыба, еда, мороженные продукты (мясо и рыба), ремонт всего - от одежды до жилища, а также лыко, сети, лоза для корзин и вершей-ятерей, вырезание всякой деревянной утвари... Все сразу и - одним ножом. Не отдельно по дереву и не отдельно по продуктам питания! При том, что этот нож может быть изготовлен, как правило, в не очень благоприятных условиях. И точить+править его зачастую не у камина, под сигару и коньячок, приходится... И надо учесть, что он должен быть удобен в использовании не только в теплое время года, но и в ходе продолжительной и весьма суровой зимы. А это требования и к рукояти, и к ножнам, и к стали... Вот, к примеру, с иным ножом не скандинавских форм в болото или озерцо по перволедку провалишься, режик и замерзнет в ножнах на морозном ветру... Не выдернешь при нужде! А здесь снял, обстучал по кругу и - вынимай, пользуйся на здоровье.
Не верю я в них. У многих (шоб не сказать - всех) народов живших в те времена, было много разного инструмента. И скандинавы не дурнее других были, шоб с одним ножом мучаться. Так что, нож у них был не "за всё про всё". Но это ладно, я не об этом говорил. Тут я целиком и полностью принимаю твою точку зрения
Я пытаюсь прояснить для себя позицию современных, большей частью городских, поклонников традиционного скандинавского ножа.Subarit писал(а):скандинавы такие, как есть. Это их жизнь такими сделала.
а я хочу их просто увидетьЧкылчи писал(а):Нисколько не хочу умалить рабочих качеств скандинавов
эти качества. А то столько народу их хвалит... а я прям ренегат какой-то 
так же и до комплексов недалеко 
может у меня чё с глазами или руками...Ждем СГ-4?Max писал(а):строгать так вообще одно удовольствие, прям как рубанком.
Не... Я не сказочник. Я просто знаю, что, например, саам, когда гоняется на собачьей или оленьей упряжке по тундре и лесам Заполярья за своими мигрирующими оленями, вдали от стойбища, набор ножей с собой не возит. У него, как у кавказского горца - кинжал, всего один ножик на поясе болтается. И это уже не только инструмент, а едва ли не часть национальной одежды. И он все именно этим ножем и делает. Точно так же и саамки на пояске ножик носят, как правило, чуть поменьше. Помните фильм "Кукушка"? Там героиня классическкой "пууккой" из углеродки разную работу делала. Вот я себе точно такой лет 13 назад купил под Рованиеми, в сувенирной лавке возле резиденции Санта Клауса - Йоулупукки. И все эти годы, дурак, не догадывался, что он - "полный отстой".Egor писал(а):Ну вот, опять сказки об универсальности
"Пользовал" его в хвост и гриву, и чего только им ни делал! И каждый раз брал его в руки с удовольствием, настолько он мне, непросвещенному, в руку ложился и хорош в деле был. И ведь даже не догадывался, наивный, что он - никакущий! 
Это при том, что давно заметил: ножами с клином от обуха продукты питания и многое другое, как правило, резать удобнее. Ну, видать, соображалки не хватило. 
Теперь буду знать. 
) каким-то образом совершенно необоснованно и противоестественно прижились у всех народов Скандинавии и нынешнего российского Севера, граничащего со Скандинавией. Вот, например, старинная фотка карела; приглядитесь, чем это он там таким неудобным палку строгает? http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... n_1900.jpg 
Почему так - читай выше. Это по поводу "лучшие/худшие". А по поводу продуманные... Не знаю. Ровно настолько продуманные, насколько продуман какой-нить этнорежик на Кавказе, в Узбекистане, Индии, Китае... Скорее, "сложившиеся" в результате естественного отбора. Отбора протяженностью в несколько столетий, в котором участвовали десятки поколений мастеров и пользователей, причем нередко совмещавщихся в одних и тех же лицах и потому могущих замечать, как тот или иной нюанс или оступление от традиции, внесенные в технологию, материал, форму, потом на деле сказываются. И вероятно, передававших это знание, этот немаловажный фрагмент в массиве жизненного опыта своего времени, как драгоценную эстафету, своим потомкам. Насколько я знаком с историей человечества, иначе у людей в былые времена и не происходило. Вот и весь лейтмотив. Так понятно? 
тут не погоджуюся.Subarit писал(а):особенно теперь, в условиях глобализации и глобального смешения и взаимопроникновения технологий и культур.
От жеж ты вредный какой, ну никак не хочешь услышать, что я говорю. Не ножи я "хаю"Subarit писал(а):И превозносить скандинавов глупо, и хаять... Вот только хаять - еще глупее.
(подчеркиваю)
Та понятно, конечно, шо ж тут не понятьSubarit писал(а):А вообще, как говорится, на вкус и цвет... горбатого могила исправит. Вот и весь лейтмотив. Так понятно?
Но в контексте темы это звучит как, "сомневающийся в непогрешимости папы, является еретиком, и подлежит сожжению на медленном огне" (тчк)
да надо эту разделитьcornel писал(а):Давайте завязывать или создадим тему "почему мне нравятся финки"...
Может, и здесь где-нить "собака порылась", а не только извращенный массовый вкус виноват? 
Нет. Сам знаешь, здесь этим никто не зарабатывает.Subarit писал(а):Егор, посоветуешь мне, где приобрести толкового и проверенного в деле "славянина" не для полки за деньги, сравнимые с ценой средних финок?
грунт для легенд і міфів, в які люди сліпо вірять. яскравий приклад - японське фехтування.
Утешает только то, что не один такой.
Ну так я же и написал: "скандивоватых", а не "скандинавов".Egor писал(а):Ладно... хватит. Я всё понял.
"Таран" с "бритвой", и "финский" с "от обуха" - такие же скандинавы как я Ален Делон.
Понятно, что не суть, а мотивы. Но уже само желание поэксплуатировать "финскую" тему у "Кизляра" не на пустом месте возникло. И, как видим по статистике, они не прогадали. 
Согласен полностью!Carlito писал(а):... Начиналось с разговора об качестве изготовления финок, которые к нам завозятся. Мне кажется, что к нам все-таки везут не совсем кондиционные ножи. Раньше качество завозимых финок к нам было лучше.
Как писал Cornel - там купили за евро, а здесь продадим за 100 евро - вот новый лозунг наших продавцов.
Удобны финки или нет, хороши они или плохи - вопрос, все-таки, субъективный. Каждый меряет по себе.
На счет аутентичности. Как мне кажется, фины просто поддерживают свою культуру и раскручивают это "по полной программе"...
оффтоп.Subarit писал(а):А потом до меня доходит: а каково же лет, например, 200-300 назад было бы выводить клин от обуха на каленой скандинавской углеродке - при тогдашней технической оснащенности скандинавских мастеров?
). Да, вероятно, использовался процесс науглероживания. И, безусловно, какой-нибудь саам-оленевод, рыбак, охотник вряд ли самостоятельно делал нож из углеродистой стали, хотя в более поздние времена из малоуглеродистых обручей бочек ножики делали (у них в Музее Арктики в финском Заполярье такие видел). А ножи из углеродки они выменивали на пушнину, рыбу и мясо у кузнецов, которые очень часто по совместительству еще и шаманами были (весьма распространенная практика у всех северных народов и у народов Сибири). Но, с другой стороны, даже кузнецу - проковать спуски, а потом калить? А клинок поведет при ТМО, и что дальше? Вся работа насмарку? Это при том, что железо на каждом шагу не валяется, а работа нелегкая и весьма затратная по времени и расходам топлива, да еще если учесть оснащенность и качество инструментария... я тему постив про європейське фехтування. там є відео по техніці(не надуманій, а реконструйованій по середньовічним мануалам)Va писал(а):Торвальд, а что с иппоным фехтованием не так?
Три дня прожили среди болот в палатках, на месте бывшего партизанского лагеря... Романтика! Там обратил внимание на охотничью "мартинку" товарища. Обнаружил непорядок - РК блестит (у товарища нож с прошлого сентября, считайте, охотничий сезон отходил, ни разу не точенный и не правленный). Ну, достал я из рюкзака свои походные точильные принадлежности, помедитировал, вывел режик в бритву... А уезжая, товарищ забыл эту "мартинку" у родителей инициатора поездки. Вскоре забытый ножик был обнаружен братом инициатора, живущим рядом с родителями, и, чтобы без дела не лежал, незамедлительно был пущен на разделку теленка, которого по случаю пришлось селянам "приговорить". Так вот, при возвращении ножа хозяину он столько восхищенных отзывов услышал, что аж загордился. Телок был ошкурен и полностью разделан этим ножом без правки РК, а отдельные части лезвия даже не потеряли способность брить! Так что, видимо, не у всех ножиков от "Мартиини" сталь - г...но. Ну а по качеству изготовления, подгонки составляющих рукояти, обратботки клинка я, когда нож до ума доводил, тоже косяков не заметил. Очень достойный "финик".