МЕТОДИКА КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ

Загальні питання. Виготовлення, носіння, використання та зберігання зброї, ножів та боєприпасів
Ответить
Аватара пользователя
juneven
Новичок
Новичок
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 10:04
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

Re: МЕТОДИКА КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ

Сообщение juneven »

если меньше 5ти, тогда ХБ, согласен. По поводу "финского" хвата: он сам по себе не очень безопасен при ударе по твердой поверхности и его при динамических испытаниях в расчет не берут. Достаточно прямого хвата, при котором выступа в 5 мм обычно хватает для того, чтоб рука при ударе не соскользнула на клинок. Видимо так и посчитали авторы методики: 3.2.4. Виступання обмежувача або утика хоча б з однієї сторони над держаком руків’я – не менше 5 мм
Аватара пользователя
Aleks
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5449
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:45
Откуда: Киев

Re: МЕТОДИКА КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ

Сообщение Aleks »

juneven
Еще играет роль сама форма этого самого упора. И та форма. что у Фалька уж явно не способствует безопасности руки при уколе прямым хватом. Например, на SOG SEAL Pup Тож вроде как упор есть. Но у этого упора большой радиус и, как следствие, нет достаточно надежной защиты от соскальзывания руки на клинок при прямом хвате. Посему на него тож есть справка о его нехолодности. И вот подтверждение моих слов (внизу страницы) http://playground.sun.com/~vasya/sogs37.html
Нельзя быть слишком богатым, слишком здоровым и слишком вооруженным (с)
Аватара пользователя
juneven
Новичок
Новичок
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 10:04
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

Re: МЕТОДИКА КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ

Сообщение juneven »

Aleks
по поводу радиуса - все понятно, но, повторюсь, по фото (в реале не видел) и я, и другие мои коллеги сошлись на мнении, что это ХО. И остальные очень удивились, когда я показал им распечатку справки ГНИЭКЦ. И попади им ф1 на экспертизу - признали б его ХО, потому как они не найфоманы, интернетов не читают, и что такое фалькнивен не ведуют.
Последний раз редактировалось juneven 15 май 2010, 21:51, всего редактировалось 1 раз.
Va

Re: МЕТОДИКА КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ

Сообщение Va »

По поводу "финского" хвата:

по поводу "финского хвата" - его изобрели лет десять назад, и сами финны о нем не слышали никогда. Лень за точной датировкой лезть. Источник - некомпетентное прочтение* одного из руководств РБ на ВВ2.
_______________
*при составлении компилята.
Аватара пользователя
Aleks
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5449
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:45
Откуда: Киев

Re: МЕТОДИКА КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ

Сообщение Aleks »

juneven
Это я просто к тому, что на фотках и в живую этот нож очень разно воспринимается. И как только его берешь в руку ХО - самое последнее, что приходит на ум. Просто крепкий работяга.
Последний раз редактировалось Aleks 15 май 2010, 21:55, всего редактировалось 1 раз.
Нельзя быть слишком богатым, слишком здоровым и слишком вооруженным (с)
Va

Re: МЕТОДИКА КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ

Сообщение Va »

удивились, когда я показал им распечатку справки ГНИЭКЦ. И попади им ф1 на экспертизу - признали б его ХО, потому как они не найфоманы

и кто из двоих праффесар? А если они не мусульмане - это даст им повод причислить по все другим признакам нец. теплый нож региона к ХО?
Аватара пользователя
juneven
Новичок
Новичок
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 10:04
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

Re: МЕТОДИКА КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ

Сообщение juneven »

Va писал(а):
удивились, когда я показал им распечатку справки ГНИЭКЦ. И попади им ф1 на экспертизу - признали б его ХО, потому как они не найфоманы

и кто из двоих праффесар? А если они не мусульмане - это даст им повод причислить по все другим признакам нец. теплый нож региона к ХО?
бредите?
Va

Re: МЕТОДИКА КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ

Сообщение Va »

бредите?

А вы лечите?

Если внутри одной конторы спИцы договориться не могут...
К чему: "эксперту" - если он действительно "эксперт", дана методика, и если он эту методику не выполняет, или в силу природного скудоумия не понимает, то путь ему один - нафиг-нафиг-нафиг.
Аватара пользователя
пухлик
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2935
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 19:28
Откуда: Ялта.АРК
Поблагодарили: 1 раз

Re: МЕТОДИКА КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ

Сообщение пухлик »

Методика , новая , старая! Смешно все это до слез горьких!!! Как по мне все просто ! Хочешь нож- гони бабло! Вот и вся метода!
Спасибо за внимание! сейчас, должно быть, будут убивать.
Аватара пользователя
Aleks
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5449
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:45
Откуда: Киев

Re: МЕТОДИКА КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ

Сообщение Aleks »

Господа, пожалуйста, только не надо из хотя бы этой нормально-дискутивной темы делать очередную флуд-помойку.
Нельзя быть слишком богатым, слишком здоровым и слишком вооруженным (с)
Аватара пользователя
Rikki-tikki-tavi
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 20 июл 2009, 13:11
Откуда: Полтава
Контактная информация:

Re: МЕТОДИКА КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ

Сообщение Rikki-tikki-tavi »

Вот сейчас и тема о старой методике отправится вслед за новой. По той же причине...
Удивительное дело [...] ну почему большинство
людей воображают, что делаются вдвое значительней и грознее, стоит им
схватиться за нож?..

М. Семёнова. "Волкодав"
Аватара пользователя
juneven
Новичок
Новичок
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 10:04
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

Re: МЕТОДИКА КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ

Сообщение juneven »

Va
лошадей попридержите.
Va писал(а):К чему: "эксперту" - если он действительно "эксперт", дана методика, и если он эту методику не выполняет, или в силу природного скудоумия не понимает, то путь ему один - нафиг-нафиг-нафиг.
- это уже из другой темы.

Здесь шла речь о фальке ф1, который визуально (подчеркиваю для скудоумных) и по ТТХ подпадает под ХО. Динамические испытания я не проводил, рукоять мне показалась ухватистой, а упор достаточным для того, чтоб не травмироваться во время нанесения удара (опять же по фото и видео). Но я не держал нож в руках!
Последний раз редактировалось juneven 16 май 2010, 09:38, всего редактировалось 1 раз.
Va

Re: МЕТОДИКА КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ

Сообщение Va »

визуально (подчеркиваю для скудоумных) и по ТТХ подпадает под ХО.

я не знаю никакого "визуально" - штанген в руки, твердомерку в зубы, и вперед делать выводы согласно принятому документу.
А "визуально" вы в Тайланде бабу от мужика не отличите с их госпрограммой для трансвеститов.
рукоять мне показалась ухватистой

на счет "кажется" знаете надеюсь.
Аватара пользователя
juneven
Новичок
Новичок
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 10:04
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

Re: МЕТОДИКА КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ

Сообщение juneven »

вы что-то недопонимаете, видимо. Я не утверждал, что нож ХО, а только предполагал. Штангель и твердомер, к вашему сведению, отношения к динамическим испытаниям не имеют. К тому же, динамические испытания в методике описаны поверхностно и при их проведении большое значение имеет человеческий фактор (чтоб было понятно, эксперт девушка весом в 45 кг и 100 килограммовый мужчина не приложат одинакового усилия, и сила захвата объекта исследования у них тоже будет отличаться), поэтому, могут быть разные заключения (это касаемо
Va писал(а):Если внутри одной конторы спИцы договориться не могут...
).
Последний раз редактировалось juneven 16 май 2010, 09:40, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Aleks
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5449
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:45
Откуда: Киев

Re: МЕТОДИКА КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ

Сообщение Aleks »

Rikki-tikki-tavi писал(а):Вот сейчас и тема о старой методике отправится вслед за новой. По той же причине...
Исходя из ситуации, видимо, так и будет. :-( А жалко.
Нельзя быть слишком богатым, слишком здоровым и слишком вооруженным (с)
Аватара пользователя
пухлик
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2935
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 19:28
Откуда: Ялта.АРК
Поблагодарили: 1 раз

Re: МЕТОДИКА КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ

Сообщение пухлик »

УВ.juneven! Извените ,но я б по остерегся б делать такие предположения (особенно в отношении ножа F 1- так горячо многими любимого) Данные предположения читают и не только любящие люди, но и те кто на этом зарабатывают, и деньги ,и звания! Вот так предполагая, сами же потом удивляемся изменениям в методиках!( А что? Кто разбирается лучше в тонкостях своего дела, чем фанаты этого дела? Почитают служивые и- готовы новые изменения!)
Спасибо за внимание! сейчас, должно быть, будут убивать.
Аватара пользователя
threevc
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3819
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 17:40
Откуда: Dnipro

Re: МЕТОДИКА КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ

Сообщение threevc »

juneven писал(а):но визуально упор в состоянии удержать руку от соскальзывания на клинок.
Не приведи господи, так будут делать настоящие эксперты :sad:
Демократия - это пространство договорённости свободных, вооружённых мужчин (c) Бенджамин Франклин
Аватара пользователя
juneven
Новичок
Новичок
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 10:04
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

Re: МЕТОДИКА КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ

Сообщение juneven »

предположения? остерегаться? но это же мое ИМХО, это не официальное заключение. Aleks мне уже объяснил, почему нож не попал под ХО, что я и хотел узнать.
Но для чего разводить полемику? Если кто-то хочет сказать, чего мне еще не стоит делать - прошу в личку, дабы более не засирать ветку ненужными спорами.
Va

Re: МЕТОДИКА КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ

Сообщение Va »

Штангель и твердомер, к вашему сведению, отношения к динамическим испытаниям не имеют.

проверка образца в ударе, проводится когда граничные параметры не позволяют принять однозначного решения, т.е. это "последний рубеж".
Аватара пользователя
juneven
Новичок
Новичок
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 10:04
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

Re: МЕТОДИКА КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ

Сообщение juneven »

Va писал(а):проверка образца в ударе, проводится когда граничные параметры не позволяют принять однозначного решения, т.е. это "последний рубеж".
а кто говорил иное?
Аватара пользователя
Nataliia
Admin
Admin
Сообщения: 15795
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:45
Откуда: World
Благодарил (а): 2077 раз
Поблагодарили: 4777 раз

Re: МЕТОДИКА КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ

Сообщение Nataliia »

Твердомер уже не используют.
Аватара пользователя
juneven
Новичок
Новичок
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 10:04
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

Re: МЕТОДИКА КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ

Сообщение juneven »

Гребенщикова Наталия писал(а):Твердомер уже не используют.
об этом я писал в своих первых постах в ветке
Va

Re: МЕТОДИКА КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ

Сообщение Va »

Твердомер уже не используют.

Ай! :wink: И правда, сплохоvал. :D
Аватара пользователя
Nataliia
Admin
Admin
Сообщения: 15795
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:45
Откуда: World
Благодарил (а): 2077 раз
Поблагодарили: 4777 раз

Re: МЕТОДИКА КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ

Сообщение Nataliia »

juneven писал(а):
Гребенщикова Наталия писал(а):Твердомер уже не используют.
об этом я писал в своих первых постах в ветке

Об этом давно писали вообще.
Аватара пользователя
Nataliia
Admin
Admin
Сообщения: 15795
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:45
Откуда: World
Благодарил (а): 2077 раз
Поблагодарили: 4777 раз

Re: МЕТОДИКА КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ

Сообщение Nataliia »

Va писал(а):
Твердомер уже не используют.

Ай! :wink: И правда, сплохоvал. :D
Случается. Просто напомнила.
Ответить

Вернуться в «Юридичні аспекти»