Канатні тести-нюанси)

[krizis13]

2 Мутний-а как же : мягкое точи твердым ,а твердое мягким?
Сорри за офф

[Мутний]

krizis13
здп-189 переточити на інший кут чимось м'яким бути затратно на абразиви і час, та й на практиці тестів не зустрічав які щось таке підтверджували.

[Exibiche]

натуральні камні зношуються швидко, відносно алмазів, ще одна з причин, про яку нагадали тут недавно, бо м'якіші. Тому при заточці є бруд, суспензія і т.д., все це набивається не тільки в точилку і робоче місце, а й РК.

Звичайно не говорю що це щось погане, просто потрапляє говорю

Далеко не усі натуральні камені зношуються швидко. З тих, що мені потрапляли тільки сланці. На противагу зношуванню каменя ви отримуєте інші не менш важливі характеристики.
Суспензія - це не погано. Її треба вміти використовувати.

Можна приклади що і на яких сталях набивається.

[Exibiche]

krizis13 У цій фразі є Сенс. Але це скоріше використовується на природніх каменях.

Мутний
Переточити - це по суті обдерти. Можна і алмазами. А доводити РК - по суті загострювати, на алмазах - кепська справа.

Нажаль не можу сфотографувати те що бачу. Знайшов в неті. Ось фото Alex.P які він викладав на Ганзі, сталь Елмакс
Алмази:


Природній камінь (конкретно Арканзас блек)


Є різниця?

[Мутний]

ну ніяких матеріалів заготовлених не маю, та й говорю ж окрім алмазів практики мало

Але можна аналогію з пастами взяти, вони ж теж залишаються в якійсь мірі

Ну а так ще апекс китайський є і ланскі з не алмазами, нічого з переваг не побачив, ще й грязно

[Exibiche]

ну ніяких матеріалів заготовлених не маю, та й говорю ж окрім алмазів практики мало

Але можна аналогію з пастами взяти, вони ж теж залишаються в якійсь мірі

Ну а так ще апекс китайський є і ланскі з не алмазами, нічого з переваг не побачив, ще й грязно

Не розумію, де пасти залишаються
Спробуйте на апексі якісну синтетику, Апексівську чи Борайдівську, Наніву. Працюють - по різному, але усі добре.
А також натуральні камені... Це взагалі інша пісня.
Не забуваєм. Усі камені обов'язково потрібно доводити і правити!

Камені на китайських апексах і ланскі швидко зношуються. По них взагалі не можна робити висновки.
Ланскі краще одразу в смітник, бо система крива, так само як і її аналоги. А китайськими абразивами при бажанні можна виточити ту саму ЗДП-189 до стругання волосся. Правда дуже часто правити камені треба.

[Мутний]

апекса клон маю і якось точити ним не дуже подобається, хіба кухню, ДМТ і Ланскі для складнів більш подобається.

Хіба ручна заточка без приспособ, але там накосячити просто, а от точилки щоб подобалася всім не пробував)

[Exibiche]

Мутний

ДМТ-шні алмази - Супер, але з кріпленням я потоваришувати не зміг. Як там кут витримувати?
Про ланске взагалі

[Мутний]

з кутом не легко, там все грає, тому від ланскі струбцина)

Ще одне, помічав таку річ-груба рідна заточка на ноже досить агресивно ріже, навіть цвяха стругає без сколів, а після переточки коли РК стає тонкою і різучую, скол зробити як пить дать.

Кут той самий, я до чого, логічно що якісно виведена РК краще, але вона й тендітніша, пошкодити її простіше, а виправити потім довше.

[Exibiche]

Мутний
безумовно, а сокирою рубати ще можна.

Просто на грубій заточці важче помітити затуплення. Але це не означає, що ріже краще. Візьмем умовно гострий ніж. РК в 1 мікрон. І другий - РК в 5 МК. тупий ніж умовно вважається в 10 мк. Почнемо різати. На якому ножі по відчуттях почне швидше сідати РК?

На Гострому.

Щому?

Чим гостріший ніж, тим швидше він сідає, але за той час поки він вийде до стану 5мікрон, він встигне зробити кавалок роботи.
Є деякі виключення з високованадієвим, фольфрамовими сталями, але це виключення.

[Мутний]

ну це зрозуміло, але говорю про хард, там якщо пошкодження то не затуплення, а сколи.

А про стійкість і кращу проникність після переточки знаю, різниця в місяцях поюзу

Просто завжди дувавала така поведінка однієї і тієїж сталі, на тому ж куті, розумію що товщина різна, але ж не на скільки кардинально має впливати. Чи може мікропідвод із заводу завжди роблять ще.

Але повернемся до точилок, апекс цікава система, але не дуже компактна, потрібно заклеювати клин, додаткові рухи робити з камнями по обслуговуванні, кінчик привчитися не завалювати і т.і. Плюс тримати і ноже і абразив руками, що теж може давати похибку.

Хоча для ЕДС задач заморочуватися смислу мало, а от як естета все не сидиться з алмазів злізти, вид РК і справді не такий рваний буде, хоча у використанні це навряд щось змінить, а точніше відчується.

[Exibiche]

Мутний
Не зрозумів: "говорю про хард, там якщо пошкодження то не затуплення, а сколи."

З того що бачив, характер пошкоджень РК буває 3 видів сколи (викрошування), замини і затирання. Останній щоб легко було уявити, уявіть крейду. Так само поводяться деякі сталі з деякою термічкою. По суті це є викрошування, але дуже регулярне.

[Мутний]

якщо так, то на рідній затирання, а після переточки сколи, не зовсім зрозуміло як там точать, так як і заусенець вони наче виводять, тобто вихід на рк є.

Ну то все дурниці, колись трохи експерементував із стійкістю не лише на канаті, та окрім мікропідводу нічого не придумав для усилення РК, хоча й не люблю мікропідвод.

[krizis13]

Ну то все дурниці, колись трохи експерементував із стійкістю не лише на канаті, та окрім мікропідводу нічого не придумав для усилення РК, хоча й не люблю мікропідвод.

Камрад, а на сколько резов (%) увеличивается стойкость РК с микроподводом?
Почему Вам он не нравится?

[Exibiche]

krizis13
Поддерживаю вопрос.

[Мутний]

ну особисто з моєї практики, мікропідвод на канаті кількість різів зменшує, але ж точу на 40* просто, тому тяжко сказати.

Єдиний плюс помітив, якщо виникне скол, то він буде не на глибину підводу, а лиш глибину мікропідводу

Ну і підправити таку заточку менш зручно побистрому.

Тобто, як помітили по приспособі на якій точу, не люблю зайвих заморочок, які спірні переваги дають, так само й тут.

Хоча якщо кут буде 20-30*, то можливо укріпити РК ним і є смисл, щоб випадково не випав сантиметр РК

[krizis13]

Єдиний плюс помітив, якщо виникне скол, то він буде не на глибину підводу, а лиш глибину мікропідводу

Ооо, это интересно

[stilet]

С микроподводом режет хуже однозначно, почему, сам не могу понять, физика . Микроподвод нужен для упрочнения РК на сталях, склонных к выкрашиванию и то, если вы точите к примеру на 30-35 и делаете микроподвод на 40, а если точите сразу на 38-40 , смысл уже вроде как теряется. Хотя при правке этот самый микроподвод волей-неволей возникает.

[Exibiche]

А я за микроподвод! Просто использовать его нужно с умом, не на каждой стали н не на каждом ноже.
Микромодвод дает следующие плюсы:
1. Позволяет легко выйти на качественную РК. Поэтому делать микроподвод нужно финишными абразивами.
2. Получить для клинка с грубым сведением более резательную геометрию. Если мы знаем, что оптимальный рабочий угол для стали, предположем, 36 градусов, а нож сведен в 0,8, затачиваем в градусов 26 и делаем микроподвод на 36. Такой клин будет значительно комфортнее резать, чем просто заточенный на 36.

Важно. Очень часто микроподвод делают в половину ширины подвода. Это не верно. Микроподвод должен быть не меньше чем гипотенуза прямоугольного треугольника с катетом 5мк (если считать РК в 10мк - тупой) и углом в противоположной вершине - половина угла заточки.
То есть: если микроподвод выполняется на 40 градусов, то он должен быть длинной не менее X=5/Sin20= 5/0,342=14,6мк. То есть около 0,015мм. Ну и я так думаю не больше чем 0,1мм.

Это мое мнение, возможно я ошибаюсь.

[Exibiche]

Кстати, а рекурвы на тестах Олега тоже алмазами точатся?
Типа Zero Tolerance 0350, Zero Tolerance 0200...

[stilet]

Exibiche
Да , только представь себе ширину подвода при угле 26 и сведении 0,8 Эстетическую сторону этого процесса никто не отменял.

[Exibiche]

Exibiche
Да , только представь себе ширину подвода при угле 26 и сведении 0,8 Эстетическую сторону этого процесса никто не отменял.

Согласен, но в таких случаях либо рез либо эстетика. Заточка - это всегда баланс между многими переменными.

[Мутний]

Кут в 40 не тільки через універсальність, а й через естетику, але якщо зведення 0,8 взагалі на 50 точу.

Рекурву алмазами норм, але морочливо як й всім іншим.

[пгупгу]

З усією повагою, але ж як воно різати буде при такому конячому зведенні і куті в 50 градусів?

[Exibiche]

З усією повагою, але ж як воно різати буде при такому конячому зведенні і куті в 50 градусів?

Не буде - це сокира

Мутний а в чому універсальність 40-градусів?

Я люблю використовувати 30-34.