FAQ по экспертизе холодного оружия

[Mr. Grey]

Ахренеть
Колоть, резать и рубить не может - так мы его как ударно-дробящее проведем...
Клинок, получается, значения не имеет - достаточно иметь рукоять...

[Aleks]

Так что с кукри? Какие максимально допустимые размеры по нашему законодательству? Кто-нибудь видел этот справочник Устинова и чего там написано про сей инструмент? На Кхукри.ру собраля заказать и необходимо знать точно, что не ХО, чтоб на статью не залететь.
Заранее благодарен.
С уважением.
Алекс.

[crossf]

чтоб на статью не залететь.

Покупка ХО под статью не подводит, в отличии от продажи. Админштраф (опционально с конфискацией ножа), если ношения не было.

[Aleks]

Так в том то и весь прикол - нужен именно, чтоб в походы таскать.

Да и контрабанду оружия у нас вроде как никто не отменял. А таможня, как всегда бдит - это их работа.

[mpkr]

а это уже не Х\о

Так какие проблемы?

[Egor.]

Mastah, не понял ситуацию. Это по вашему ножу проводили экспертизу? Или вы проводили?

[crossf]

Можете подсказать как процессуально оформить

Не знаю, что скажет ДНДЕКЦ, но при таких обстоятельствах можно, в принципе, оформить примерно следующим образом..

Со справочником Устинова выходит:
При повному збігу або несуттєвих розбіжностях порівнювальних, ознак досліджуваного предмету (пристрою) і ознак найближчого аналогу холодної зброї робиться висновок про наявність у досліджуваного предмета технічної забезпеченості для ураження цілі. Это пункт 4.6.2 Методики.
Но если клинок отгибается на 8 мм., стало быть налицо явный дефект, предусмотренный Методикой (Клинок не повинен вигинатися більше 5% своєї довжини - п. 4.7.1). В том же пункте написано:
Якщо при проведенні одного із зазначених виду випробувань виникає хоча б один дефект (пошкодження, руйнування), предмет (пристрій) вважається таким, що не має достатньої для ураження цілі міцності.

Далее смотрим п. 1.1 Методики
Холодна зброя - предмети та пристрої, конструктивно призначені та за своїми властивостями придатні для неодноразового завдання тяжких (небезпечних для життя у момент спричинення) і смертельних тілесних ушкоджень (в подальшому - "ураження цілі"), дія яких заснована на використанні м'язової сили людини

Нож, представленный на исследование конструктивно предназначен (как уже определили по Устинову - есть наявність у досліджуваного предмета технічної забезпеченості для ураження цілі) но при этом непригоден (не має достатньої для ураження цілі міцності) для неоднократного нанесения тяжких и смертельных ТП.
Зачит, этот нож не является ХО согласно п. 1.6 Методики
Не є холодною зброєю вироби господарсько-побутового, виробничого, спортивного та іншого призначення, які схожі з холодною зброєю за зовнішнім виглядом та/або конструктивно, проте не мають всього комплексу суттєвих ознак, притаманних холодній зброї, які наведені у п.1.1.

PS. Все вышеизложенное это мое субъективное мнение.
PРS. Я не эксперт:D

[crossf]

Ну, чем смог, тем помог..

[Egor.]

...нож, длина клинка 131 мм, толщина 3.5 мм, ограничитель, полая рукоятка, которая крепится на хвостовике колинка всадным способом...
...проводилось испытание на отгиб клинка которое составило 8 мм, получается больше 5% от длинны клинка...

Глянул еще раз на цифры. Ненравятся они мне... Вы нигде не ошиблись? С толщиной например. Кстати, твердость меряли? Если не трудно укажите ширину клинка, пожалуйста.

Мой инженерный опыт заставляет меня сомневаться в том, что стальная закаленная полоса при толщине 3,5 и длинне всего-то 131мм, 5-ти кг нагрузкой так изгибается. Что-то тут не так.

[SkaaRj]

не является Х\о а по книге данный нож относится к охотничьим ножам общего назначения

А ведь охотничий нож это еще не ХО. Например Хиссатсу от КРКТ.

[crossf]

SkaaRj
По Методике охотничьи ножи общего назначения - ХО.
А вот охотничьи ножи специального назначения (вроде так Хиссатсу обозвали) к ХО не относятся.

[SkaaRj]

Точно, специальные охотничьи ножи - вид хоз. быт. ножей

[oleg_b]

Кстати Egor прав, 3,5 мм при такой длине отогнуть...?

[mpkr]

скинте аську спецов чтоб если что спросить в режиме он лайн а то бывает такое принесут что ужосс.

А также паспортные данные и место жительства. Да?

[GOT]

Угу, и ключ от квартиры. Дешёвый развод

[trayan]

Уважаемый эксперт.
По моему скромному мнению нож все-же не ХО.
Как оформить процессуально Вам лучше знать.
Да и к экспертам обратиться как коллега Вам тоже сподручнее
тем более, что все адреса и телефоны есть в сети.

[Egor.]

скинте аську спецов чтоб если что спросить в режиме он лайн

Если под спецами вы подразумеваете экспертов из ЭКЦ, то вашу просьбу выполнить не можем, нет у нас ихней аськи . Зайдите на их сайт и посмотрите контакты.

А среди форумчан профессиональных спецов нет, только профессиональные любители. А это две большие разницы

[KKostik]

Не гоните, если не всё прочитал
Правильно ли я понял, что ХО - по совокупности 3-х признаков? Упора (гарда, выемки), длины (более 90 мм), толщины (более 2.4 мм). Остальное - нюансы, определяемые экспертом... ?

[Egor.]

3. ЗАГАЛЬНІ ТЕХНІКО-КРИМІНАЛІСТИЧНІ ВИМОГИ ДО ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ
.....
3.2. Клинкова холодна зброя, комбінована холодна зброя з клинком (клинками):
3.2.1. мінімальна довжина клинку - не менше, як 90 мм;
3.2.2. мінімальна товщина клинку - не менше, як 2,6 мм;
3.2.3. мінімальна твердість клинку, що виготовлений із вуглецевістої сталі - не менш, як 50 НКС (при відсутності ДСТУ, ТУ, якими встановлені інші значення твердості);
3.2.4. мінімальна твердість клинку, що виготовлений із корозійно¬стійкої сталі - не менш, як 45 НКС (при відсутності ДСТУ, ТУ, якими встановлені інші значення твердості);
3.2.5. кут загострення леза - не більше як 30 град.

Формально - вот. Фактически два признака "довжина клинку" и "товщина клинку", это так сказать на глаз, без экспертизы. А остальное определяет эксперт.
То есть, если по этим двум - вроде как ХО, то уточняют по упорам, углам, твердостям и т.п.

[kuhuk]

В продолжение вопроса Алекса о кукри

Уже неделю пытаюсь найти устиновское описание боевого кукри, чтоб понять попаду под холодняк или нет со своим от колд стилл.
Ничего пока не нашел.

Соответственно вопрос к тем, кто может посмотреть у Устинова описание боевого кукри:

Посмотрите, пожалуйста, моя модель больше или меньше описанной у Устинова???

У меня такая:
GURKHA KUKRI 39LGK
Материал клинка SK-5 High Carbon Steel
Вес ножа (г) 624
Длина клинка (мм) 305
Общая длина (мм) 432
Толщина клинка (мм) 7.93
Тип клинка Kukri

Внешний вид: http://www.coldsteel.com/39lgk.html

И, соответственно, подпадет под холодняк или пройдет как ХБ?

[kuhuk]

Или, возможно, есть ссылка на справочник под редакцией Устинова.
Тогда я смогу сам посмотреть.
Да и вообще полезная была бы ссылочка.

[crossf]

Да и вообще полезная была бы ссылочка.

Нет у нас, к сожалению. Сами такую ссылочку очень хотим..

[crossf]

Отделил про штык в новую тему - http://---.kiev.ua/forum/viewtopic.php?t=4426

[kuhuk]

В преддверии лекции эксперта на стальной грани, решил, с подачи Вервольфа, пересмотреть список ответов.

Некоторые ответы мне не совсем ясны, поэтому прошу знающих прокоментировать.

Пункт №1
Если пята клинка выступает на более чем 3,5 мм, то она будет считаться как упор. Она не будет считаться упором если будет иметь клиноподобную форму (травмоопасная).

Клиноподобную форму имеется в виду вид сбоку? Пятка слизана от рукояти к кончику? По степени завала (углу наклона и форме) этой кромки пятки ничего не известно?
Также слышал, что в некоторых случаях фактический упор может быть не признан как таковой, если:

а) тонкий ?
б) имеет люфт в плоскости клинка.

Пункт№25
Мачете не ХО, если угол схождения обуха и РК более 70 градусов (а таковыми являются 90% мачете).

Почему только угол?
Вот тут http://www.coldsteel.com/machetes.html врядли хоть один девайс имеет такой угол.

А еще по кукри.
Встречал мнение (со ссылкой на методику), но по сути голословное утверждение, что значительное опущение/поднятие кончика относительно оси рукоять/сильная части клинка (посути любой кукри, серп, керамбит или некоторые скимитары) выводит любой клинок из ХО. Сам я такого в методике не нашел.
Мало того, в Киевской справке на КК кукри мачете обоснование не ХОшности - по остаточным деформациям - на фото они умудрились рукоять от изначального градусов на 60 отогнуть Как?!

А тут по сравнению вообще признали ХБ
http://---.kiev.ua/forum/viewtopic. ... &&start=15


Пункт№30
Если клинок изогнут и глубина прогиба между пятой и кончиком клинка составляет более 5 мм, то нож не является ХО.
Тут какой изгиб имеется в виду?
В плоскости клинка или просто согнутый клинок - ну наступили на него?

Еще вопрос по схождению РК с обухом больше 80 градусов, а на какой протяженности?
Пример: холодняк, угол схождения 40. Решаю сделать 85. Простейшее решение - сточить кончик в силе танто. Стачиваю, так, что длинна финального участка РК, подходящего к обуху под 85 гр где-то 0,5-0,7см. Это уже ХБ или сточить надо больше?

[cornel]

найбільший вигин обуха клинка вверх від умовної лінії, що з'єднує вістря клинка і верхній край руків'я, не повинен перебільшувати 15 мм (див, схему 1);

т.о. если он превышает 15 мм - мы получаем чёткий ответ на вопрос - является ли это клинком "ножів мисливських загального призначення"